http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1392218895/
1:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/13(木) 00:28:15.87 ID:TFBd5H9a0
戦士について語るスレ
■武器
片手剣、両手剣、オノ
■「ゆうかん」スキル
**8 かばう(専) 行動せずに仲間のダメージをうける
*16 常時みのまもり+5
*28 常時ちから+5
*40 ロストアタック 敵1体にダメージを与えテンションダウン
*48 常時みのまもり+5
*56 常時ちから+5
*70 たいあたり(専) ダメージを与え敵をふっとばす
*80 常時さいだいHP+30
*90 常時みのまもり+10
100 やいばくだき(専) 敵を攻撃しつつ攻撃力も下げる

【公式】
■公式サイト
http://www.dqx.jp/

■ドラゴンクエスト公式サイト ドラクエ・パラダイス
http://dragonquest.jp/

■プレイヤー専用サイト
http://hiroba.dqx.jp/sc/


【役に立つサイト】
■重さチェッカー
http://yujuko.sakura.ne.jp/dq/ParaWt.html


前スレ【DQ10】戦士専用スレ HP+58【会心必中】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1390932907/

9:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/13(木) 08:07:04.15 ID:Sl3PYKzG0
>>1
先頭のスレッドはこれですよって意味だよな
10:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/13(木) 09:31:23.76 ID:sVABh3iU0
この>>1の手腕には、
アガペイ先生も天国からの苦笑の会心必中である
14:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/13(木) 13:29:02.27 ID:u7McsthXO
>>10
勝手に殺すなよw
2:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/13(木) 00:29:35.05 ID:TFBd5H9a0
【Lv75時ステータス】
   HP MP  力 素早 身守 器用 重さ
大 279 *73 171 *49 197 *60 110
子 279 *73 171 *51 197 *60 105
鬼 285 *71 175 *48 205 *56 115
魚 --- --- --- --- --- --- ---
羽 276 *75 170 *49 197 *58 108
毛 276 *76 168 *49 192 *61 106
緑 279 *72 171 *50 197 *64 110

【Lv80時ステータス】
   HP MP  力 素早 身守 器用 重さ
大 296 *78 182 *52 209 *63 111
子 --- --- --- --- --- --- ---
鬼 303 *75 186 *50 218 *59 116
魚 299 *76 183 *55 204 *61 114
羽 --- --- --- --- --- --- ---
毛 293 *81 178 *52 204 *65 107
緑 296 *76 182 *53 209 *67 111
3:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/13(木) 00:31:45.49 ID:rzKTY/cf0
なんだよ前スレって
4:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/13(木) 00:39:45.33 ID:Jq4sZ7RM0
前スレ乙!
5:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/13(木) 00:41:43.05 ID:TFBd5H9a0
次スレなのに前スレでもうしわけねぇもうしわけねぇ…

   ||
 ∧||∧
( / ⌒ヽ
 | |   |
 ∪ / ノ
  | ||
  ∪∪
   ;
 -━━-
8:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/13(木) 04:47:51.31 ID:rAvrybms0
>>5
僧侶「ザオラル!」
6:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/13(木) 01:02:36.35 ID:tySagsQW0
ドンマイだw
会心乙中!
7:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/13(木) 01:19:26.59 ID:IGKDP3Jy0
乙中ハイで乾杯しようやw
11:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/13(木) 12:41:58.35 ID:3ELkZNoK0
戦士のためのコインボスが来てくんねーかな?
12:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/13(木) 12:58:09.87 ID:ehMu9qRT0
戦士向けというと、タイガークローを使ってくるけど刃くだきが入りやすいボスとか、
かばわれた状態で詠唱時間の長い特技を使ってくる体当たりの効きやすいボスとかがほしいな。
なんかコロシアムみたいな感じになりそうだけど。
13:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/13(木) 12:59:43.18 ID:sVABh3iU0
つまり2.0ラスボスか
15:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/13(木) 13:32:38.46 ID:5eLHnNhYO
四人PTである以上戦士必須は不可能な気がするよ…
高倍率多段技だって開幕対策に大防御になるし
うーん…
16:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/13(木) 14:51:16.63 ID:AnQLI+690
・・・俺な、下手だけど戦士面白くて仕方ないから
ピラミッドでも戦士やってたんだ。
でも、6廟が勝てねえ。
で、神兵で呪い封印耐性そろえて聖王オノで460つけて
カバやってレベル79まであげて準備して
チムメンとピラいったのよ。6廟で勝ちたくて。

・・・当然5までは楽勝な。
耐性がバズズ用の師団長でレベ75でも勝ってたんだから楽勝。

・・・で6ですよ。ここに賭けてたんですよ。
そしたら
「戦士やめて魔法使いやってくれる?」

耐性なしの羽衣バ覚醒レベ71攻撃魔力たった475を指名されましてね

・・・それで・・・・勝っちまった、初勝利(号泣
18:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/13(木) 15:11:12.70 ID:EXFhZbQT0
>>16
釣り実装はまだだぞ
気の早い奴だな
33:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/13(木) 18:11:06.98 ID:ehMu9qRT0
>>16
戦士なら「1回だけ戦士構成を試させて」と言う勇気が必要ということだ。
よく使うセリフに登録して、戦士構成で挑戦して行こうぜ。
38:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/13(木) 19:23:53.07 ID:AnQLI+690
>>33
応!!!
17:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/13(木) 14:59:08.73 ID:u7McsthX0
改行しすぎ
20:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/13(木) 15:46:53.68 ID:AnQLI+690
>>17
2chカキコなれてなくてすまんね

>>18
釣りだったらもうすこし面白く書く
ちなみにその時の構成はレン魔魔僧で、楽なパターンが来たみたいだった
21:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/13(木) 15:51:54.76 ID:u7McsthXO
>>20
戦士でダメな理由は自分で書いてあるじゃん
下手だって
19:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/13(木) 15:20:59.44 ID:9cGCVcsLP
まじんぎりは1ターン無駄になるリスクかけてんだから消費MP2にしろ!
49:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/13(木) 21:42:22.50 ID:uNBVLqPK0
>>19
それかダメージ倍だな
半分外れんだから800くらい当たらないとおかしいわ
22:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/13(木) 16:06:55.05 ID:AnQLI+690
そうだな
下手のくせに戦士を楽しもうとしたなんて恐れ多かったな。
23:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/13(木) 16:08:59.24 ID:AnQLI+690
いや、まあ俺が悪かったよ
ここは戦士が好きでも下手だとおことわりの場所だったなんて知らなかったんだ
24:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/13(木) 16:26:15.33 ID:tySagsQW0
下手でもいいけどきちがいはお断りだよ
25:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/13(木) 16:27:43.96 ID:IGKDP3Jy0
誰もお断りとは言ってないだろ
下手だから却下されたと指摘されただけじゃないかw
26:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/13(木) 16:36:11.02 ID:zAtnfnMj0
アガペイ師も心の強さが大切と教えてくれたじゃないか・・・

つかいつものネガティブキャンペーンかよw
27:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/13(木) 16:37:06.27 ID:AnQLI+690
うむ、自分で下手と書いてるしなにもいえんわw
ただ、魔法使いよりは戦士のほうがはるかにうごけるはずなんだが
実際には耐性揃えて研究しているつもりの戦士より
平凡以下の無耐性魔法使いのバ覚醒でクリアできちゃったのが悲しいのよ
28:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/13(木) 16:41:03.91 ID:AnQLI+690
ネガキャンに思われちゃったか・・・・
すまんね、カキコやめるわ。戦士好きと言い争いしたくないし。
すまんかったね。
29:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/13(木) 16:56:05.15 ID:C7ek1Gbg0
22,23あたりにネチっこさが表れてるから
どう誤魔化そうとしてもいつもの子にしか見えないよ
30:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/13(木) 16:56:34.69 ID:u7McsthX0
そもそも5層まで物理でいってるっぽいのに
6層でいきなり魔法構成に変えるとかあるんかね
僧/魔戦/戦/レンのダブルオノとか地味に強いぞ
31:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/13(木) 17:41:03.78 ID:sw5mnfRV0
あのなあ、書かないと分からんみたいだから書いとくけど、
何でも自分の意思を押し通そうとするのはただのわがままだ
まして他の職業を蔑むのは人として最低だ
他の人が戦士でなく魔法使いで行く事を要求したのなら、
やはり自己の戦い方に問題があったと反省するべきだな
いつかは6層を戦士でいけるように頑張る、とかいうならまだ分かるが、
そういう風に書いてないしねえ
32:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/13(木) 17:53:20.75 ID:PPn7cHCc0
戦士の運用法を正しく理解してないんだろうな

戦士本人か、もしくはPTメンのいずれかが
34:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/13(木) 18:19:17.35 ID:Jq4sZ7RM0
コロシアムで久しぶりに4票いただいて嬉しいです先生!
35:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/13(木) 19:09:08.49 ID:1rwleKcE0
コロシアム用に守備錬金と呪文耐性を揃えたけど、
棍武相手だとどうしても打ち負ける……。
氷耐性を特化させるしかないのかなぁ。
36:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/13(木) 19:15:19.29 ID:ehMu9qRT0
運営便り公開されたな。

http://hiroba.dqx.jp/sc/topics/detail/c410003ef13d451727aeff9082c29a5c/

> また 「提案広場」でご質問があったので ここでも補足しておくと
> スキル 100ポイント以上にあるステータスアップについては 「常時+○○」というものではなく
> 「その職業の時のみ」に有効なものになる予定です。
戦士はHPが大幅上昇だといいなあ。
39:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/13(木) 19:33:20.70 ID:0X+Ddatd0
>>36
HP+100とかか
職と武器の両方130は取捨選択が難しくなるね
37:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/13(木) 19:20:30.34 ID:9cGCVcsLP
ようやく各職の特色が大きく出るようになるのかー
今まではほんとどんな装備が出来るかどうかしか大きな違いなかったしな
40:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/13(木) 19:37:03.53 ID:zAtnfnMj0
武器とくぎのバランス調整について・・・一番大きく変わる、だと
44:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/13(木) 20:22:38.28 ID:3MhOOKsS0
>>40
そこが一番気になるね
41:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/13(木) 19:38:29.65 ID:EXFhZbQT0
オノむそうぶんまわしその場発動化カモン
42:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/13(木) 19:40:00.39 ID:rAvrybms0
但し硬直が倍になります
43:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/13(木) 20:19:08.87 ID:VmA1368f0
> スキル 100ポイント以上にあるステータスアップについては 「常時+○○」というものではなく
> 「その職業の時のみ」に有効なものになる予定です。
この書き方だと職スキルの方も追加は確定なのか
でもスキル解放は2.1中盤からかよ
バランス調整後の動向見てからさらに調整が入ると期待していいのか…
45:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/13(木) 20:23:21.73 ID:EXFhZbQT0
多分そうじゃないかな
2.1では職だけ解放、武器は調整のみ
その結果を見て2.2以降武器解放と思う
46:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/13(木) 21:00:16.01 ID:u7McsthXO
プクリポがすっぽんぽんなのは一体…
47:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/13(木) 21:06:43.04 ID:BHVRcKEL0
オノにかぶとわりみたいに使いやすいモーションで単体高倍率攻撃こねえかなー
渾身用の両手切れるし一本化したい
52:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/13(木) 21:50:22.34 ID:uNBVLqPK0
>>47
9の森羅万象斬って範囲だったっけ?
54:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/13(木) 22:07:55.58 ID:C7ek1Gbg0
ドラクエでおなじみのオノスキルって言うと
やはり森羅万象斬か烈風獣神斬か、楽しみだな

>>52
9の森羅万象斬は防御無視の単発、簡単に言うと単体版の無属性ギガスラ
55:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/13(木) 22:12:16.76 ID:rAvrybms0
>>54
つまりオオカミアタックか
56:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/13(木) 22:15:00.52 ID:C7ek1Gbg0
>>55
なんでそういう事いうのさw
一気に希望が打ち砕かれるからやめてw
48:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/13(木) 21:39:05.89 ID:gEJedNJs0
お前ら何戦士になるの?俺斧戦士続けようかと思う
スタートも斧スキル無しの戦士だったし
50:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/13(木) 21:46:40.09 ID:u7McsthXO
俺はバトマスと並行して片手剣+盾だな
130スキルによるけど、オノを削って兜割りまでにしなけりゃならんかもしれんが
51:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/13(木) 21:49:23.67 ID:uNBVLqPK0
俺もスタート時からオノ戦士だったわ。
1.2ぶりにドラクエ戻ったが、今は聖王オノに神兵着てピラミッド前でたちんぼな日々よ。
ピラミッドフレンド欲しいょぉ…
53:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/13(木) 21:55:05.59 ID:gEJedNJs0
>>51
安心しろ、俺も200万近くかけた耐性神兵でピラミッドに呼ばれることはない
かわりに、10万くらいで自作した耐性きじゅつし着てレンでオノ振り回してるよ
まあオノ使えるだけいいか・・・
57:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/13(木) 22:28:32.29 ID:PHFeVu8G0
一回ここの戦士達と戦士入りピラミッドとかやってみたいなあ
58:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/13(木) 22:56:42.52 ID:r0YCii8uI
両手剣で竜騎将バランごっこがやっと出来る!…はず。
ギガブレイクは片手だったりして。
77:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/14(金) 17:06:58.60 ID:EDu+EKGw0
>>58
そもそもバランの真魔剛竜剣はモンハンばりのモッサリッシュな大剣じゃないから、両手剣でギガブレイクとかいわれてもな…
有名どころの技がほしいのはわかるがギガブレもアルテマもやらないぜ?
59:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/13(木) 23:33:09.17 ID:nhEc3wRr0
コロシアム内で確認されている、以下の不具合を修正しました。

・プレイヤーが所持しているポイントがマイナスに表記される不具合。
・「たいあたり」が命中したときにテンションアップの効果を消せる不具合。
・「たいあたり」が「ボディガード」「かばう」「におうだち」を貫通してダメージを与える不具合。
・「会心必中」が復活後の無敵時間を無視してダメージを与える不具合。
 ※「パラディンガード」を貫通してダメージを与えるのは仕様となっております。
60:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/13(木) 23:45:28.91 ID:VVl98/Te0
仕様です( ; ; )仕様ですったら( ; ; )
61:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/13(木) 23:53:02.91 ID:fW3mFXWx0
野良でピラ6まで何度か行ったが戦士強いって言われると最高に気持がいい
俺、正直PSには自信なくて負ける事も多いが勝って褒められた時の達成感が半端ない
もちろん他の3人が上手いっていうのもあるが俺のPSより戦士という職が見直されるのが嬉しい
初期から諦めずに戦士強化してきて本当によかった
62:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/13(木) 23:53:15.23 ID:uNBVLqPK0
今運営便りみたんだけど武器とくぎのバランス大きく変えるってのすげえ気になる。
まじんぎりで1000超える日がついに来るのか…
後は戦士専用のスキルにHP100とか防御100とかが入ってるといいな。まあ、あっても30くらいかもしれんがw
63:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/14(金) 00:05:42.19 ID:9cGCVcsLP
戦士専用パッシブは力+50だろ
HPと防御の専用パッシブはパラと武道だろうな
盗賊は器用だからこれでツメが過剰に火力まで突き出るのが食い止められるな
64:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/14(金) 00:10:44.17 ID:mk6XLF3W0
戦士はHP+50、力+30
パラはHP+40,守+50
武は力+30、早+50

こんな感じで専用スキルなら職の特徴
伸ばすステはっちゃけちゃっていいと思う。
66:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/14(金) 00:22:50.47 ID:LtQCc6nmP
>>64
パラはそんなとこで良いが
戦士は力と守り、武道はHPと素早さ
職の特色を出すにはこんなとこだな
65:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/14(金) 00:13:51.03 ID:Lgpr/mOY0
バランスを考えたら爪のある武に力パッシブは来ないんじゃないかな
素早さ100とかのが特徴出るでしょ
67:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/14(金) 00:25:33.67 ID:VujDaLJL0
一番HPの高い職にHP+つけないとかどういうことなのw
68:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/14(金) 01:08:07.46 ID:zWiBuHSL0
武にHPっのもおかしいわ
69:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/14(金) 01:23:13.37 ID:dCRo7QcY0
武はすばやさと会心率かみかわしでいいよもう
70:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/14(金) 02:53:31.02 ID:veiD4wFv0
迷宮で戦2になると相方がまほよろの法則。
俺の重さが中途半端なんだと教えてくれてるんだろうか。
79:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/14(金) 17:27:24.52 ID:r9M+ufnT0
>>70
自己ズッシもウェブレもできないんだから迷宮戦士なら問題ないな
僧侶なし構成は普通にあるし押し勝ちも期待されてない
押し勝ちだけならバトマスのほうが上なんだぜ
71:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/14(金) 03:34:28.89 ID:fHEWlwLU0
やっと戦士のサポを借りて冒険する、自分の戦士サポを借りてもらえる
なんて時代が来るのかな(酒場経験値なんて不要だが)。
上手い人が使うとすごいのだが、職業一覧で常に一番上に表示される職としては
寂しい感じだなぁ。

2.1でのキャップ解放は無しと決まったが、戦士だけはキャップ解放してぇ〜
72:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/14(金) 03:47:28.60 ID:wYjtYI6L0
戦士は壁が仕事に含まれるケースが多いから
サポート仲間での選択肢に入るにはハードルが高い
攻撃とやいばくだきだけで十分な状況ならサポでもいいんだが
73:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/14(金) 07:25:33.12 ID:vv9rpJ7K0
>>72
ソロサポ強ボスには使う
74:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/14(金) 08:42:50.80 ID:Ab07MRKT0
いまでもカバリアーの要領で討伐に使ったりするな
戦士の固さと範囲攻撃力はやっぱすごいよ
75:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/14(金) 11:21:01.64 ID:GShI48Rs0
オノむそうでタコ2確定ってできますか?
76:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/14(金) 12:39:15.23 ID:2rPGodDVI
>>75
詳細数値は極限やらモンスター完全図鑑やらで調べろ。
上級成功品の聖王とアクセそれなりに成功すりゃ到達はできる。
ただここまで上げると、タコよかスカラベとかカバのがいいだろな
78:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/14(金) 17:20:26.27 ID:SZ7OCgWh0
ノーザングランブレードで北の勇者ごっことか・・・ダメですかね
82:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/14(金) 17:57:15.43 ID:PUDgg0UX0
>>78
ノーザングランブレードだとスクルトとか防御で1ダメージになって両手剣使いが白目になる未来しか見えないんですがw
むしろそれでええんかという
80:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/14(金) 17:42:17.53 ID:1DSpbluy0
カバ行く勇気が無いので、今日もタコ無双
攻384で狼含めテンション2確通常3確で玉給85000位。
2玉で70台もレベル上がるからいいかなー
81:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/14(金) 17:47:22.91 ID:r9M+ufnT0
レベ上げはタコが一番いいかもね片手間にできる
飽きたらサポックスかな
83:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/14(金) 18:13:26.82 ID:Lgpr/mOY0
ノーザングランブレードはむしろ敵の防御無視するレベルの攻撃だろ
HP消費しそうだけど
84:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/14(金) 18:28:55.57 ID:NgzQi/ep0
狩り場荒らすな、あほ戦士どもタコは40までが適正の狩り場だ
神兵足とか結晶美味しいのだから戦魔魔芸で結晶取りつつレベルあげしとけや
85:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/14(金) 18:36:50.54 ID:vMRu6gZl0
足の結晶化速度でやってられっかばかw
86:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/14(金) 20:11:18.19 ID:0d/aW9f60
998 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ :2014/02/14(金) 17:00:20.49 ID:A6FcF9Mo0
947+2 :名前が無い@ただの名無しのようだ [↓] :2014/02/14(金) 16:51:37.37 ID:w6/ej5TM0 (5/7) [PC]
爪弱くしたらこのゲームのバランス壊れるわ
そんなことも理解できない猿が多いな


963+1 :名前が無い@ただの名無しのようだ [↓] :2014/02/14(金) 16:54:35.79 ID:w6/ej5TM0 (6/7) [PC]
>>957
お前どんだけマゾなんだよwww
そのくらいがちょうどよくてこのゲームが支持されてんだろw


983+1 :名前が無い@ただの名無しのようだ [↓] :2014/02/14(金) 16:57:43.56 ID:w6/ej5TM0 (7/7) [PC]
>>959
職業のバランス考えろksしね
87:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/14(金) 20:13:00.70 ID:0d/aW9f60
947 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ [sage] :2014/02/14(金) 16:51:37.37 ID:w6/ej5TM0
爪弱くしたらこのゲームのバランス壊れるわ
そんなことも理解できない猿が多いな


957 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ [sage] :2014/02/14(金) 16:53:06.75 ID:PMBuP+nm0
>>947
逆だっつーの
バランス壊してるのがツメ
どんなコンテンツも難易度下げて即クリアさせてるのがツメ
88:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/14(金) 20:25:41.69 ID:vv9rpJ7K0
もしも、タイガーが弱くなりGFも「たまに」しか効果が出ず、どこにいくにも
武道家はちょっと・・とか言われ
レベル上げにもボスにも参加できないくらい
評判が悪くなったら、ツメしかできない人はどんな気持ちになるんだろう
想像もつかないな
そんな可哀想なことがあってなるものか!
89:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/14(金) 20:33:50.48 ID:0d/aW9f60
どこの戦士よ?
90:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/14(金) 21:42:41.93 ID:fiDgf+1m0
命の剣
通常攻撃が3倍撃になるが使っている間は
3秒毎に最大HPの15%分のHPが減っていく
91:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/15(土) 00:37:35.95 ID:wxvxsT5V0
神兵上の錬金何にするか悩むー皆さんは何使ってるんですか?
92:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/15(土) 00:42:26.50 ID:HuD8fYMRO
呪いガード100%にパルで闇ダメージ14%減少ついたやつ
セットで光闇ダメージ減少つくからその強化
イオグランデは逃げられるがドルマドンは無理だしダメージ大きいからこっちにした
93:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/15(土) 00:45:40.75 ID:SJCtJIiZ0
守備の安い奴にしたよ
ピラ用だからこれで十分
94:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/15(土) 00:51:27.78 ID:Nti7f3LD0
迷宮用ブレス30とピラ用呪い100と何となく買った即死100と
コロシアム用の呪文21と守備18と光14

ブレスと即死は正直いらなかった
95:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/15(土) 00:56:43.65 ID:70fANOgD0
ブレスはオガシで頑張ればいいもんなぁ
とりあえず無難なのは呪文耐性ではなかろうか
96:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/15(土) 01:32:34.02 ID:DIluKu7Z0
あんま金ないから星2で呪いと即死だけしかない
星3呪文買おうとも思うんだが
ふと、何かの拍子にヒドラに行ける特技が出る可能性もあるので
ブレスも考えてる
両手剣に自己キラポンーとかきたらいいなー
97:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/15(土) 02:46:39.57 ID:iB3LtoH00
上はパル重さはいってるの一択だろ
110:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/15(土) 13:07:57.92 ID:HgFeE2rU0
>>97
おお!そうだ、ガイア押せたりハイドラで忘れてたわ
って、ハイドラもってないけど!
98:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/15(土) 02:50:57.29 ID:iB3LtoH00
完全にスレ違いだが両方やるって人多いだろうからパラスレ立て頼みます

【DQ10】パラディン専用スレ みのまもり+33

ここはパラディンについて語るスレです。

■武器
ヤリ・ハンマー・スティック

■呪文
リホイミ・ホイミ・スカラ・リベホイミ・ベホイミ・リベホイム

■「はくあい」スキル
やいばのぼうぎょ
常時みのまもり+10
HPパサー
常時かいふく魔力+10
におうだち(専)
常時みのまもり+10
ヘヴィチャージ(専)
常時みのまもり+20
常時さいだいHP+30
大ぼうぎょ(専)

■転職クエスト受注場所
ガートラント城1F ストロング団長
必要スキル 戦士の「かばう」

★次スレは>>950を取った人、無理な場合は早めに番号を指定しましょう。
★次スレが立つ前に埋まる事がないよう>>950以降は出来るだけ減速して下さい。

■前スレ
【DQ10】パラディン専用スレ みのまもり+32
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1390137317/
99:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/15(土) 07:49:05.09 ID:GGr3vSfd0
戦士は迷宮道中ではどうゆう立ち回りをすればいいの?
迷宮道中は聖王のオノでおのむそう?
ボスにたどり着いたら、マキ割?(名前忘れた)でルカニx2してから、片手剣(聖王の剣)、盾(オーガシールド)に持ち替えて
やいばのくだきでヘナトスx2
そしたらあとは、はやぶさ斬りをする感じですか?

ルカニ、ヘナトスのデハズを持ってるのですごく魅力的な職業だけど
今まであまり使ったことないのでなにをすればいいのかがさっぱりで

迷宮だとギーグにやいばのくだきはまったく入らないですね
バッコスならやいばもマキ割どちらもほぼ必ず入るので
すごく役に立ってると思うんだけど
101:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/15(土) 08:17:39.07 ID:F+tWtHerI
>>99
むしろなんで戦士で潜ろうとしてるんだw

道中は複数ならむそうかぶんまわし、
ギガ持ってるが迷宮で使ったことないな。単体なら兜割。
MPはケチらなくても大概最後までもつ。一応壁になる位置でな。

ボスは俺は初手盾にしといて会心Gはってから斧に持ち替えてる。
ターンたまってれば痛恨グラ見てから持ち替えで間に合う。
兜割ったら片手にして、やいばとか隼斬りとかドラゴン斬りとか。
ギーグやいば入りづらいが入らなくはないし、兜割ったらやいばしてるな。
あとは盾なしのメンバーへの痛恨かばってみたりとか。かな。
123:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/15(土) 21:00:42.65 ID:VdcKPJeJ0
>>101
会心ガードはってから盾外しても効果あんの?
初心者でスマン
125:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/15(土) 21:06:56.37 ID:sUhgQ5qgO
>>123
効果は残ってるが発動するには盾をまた持たないとダメ
100:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/15(土) 07:51:09.18 ID:GGr3vSfd0
ギガスラMP消費激しいしバトマス酒場ではNGなので
スキルは覚えてません
102:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/15(土) 08:59:43.46 ID:GGr3vSfd0
>>101
ありがとう
参考になりました
103:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/15(土) 09:05:57.56 ID:NFjMeIPX0
僧侶なり賢者なりの盾になって欲しい、バッコスなら開幕会心ガード、ギーグなら心頭滅却も積んで落ちないで欲しい
この前、僧侶タゲのときにバッコスに道を譲る戦士がいた時は泣いた
104:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/15(土) 09:53:18.98 ID:DMazyNyF0
迷宮は痛恨をかばうのが楽しいんだが、
バッコスの場合横向いてると軸足判断しにくい問題がある
105:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/15(土) 10:25:09.93 ID:Rk9Ptp9z0
似たような格好のプクリポが2人居たりすると
どっちをかばえばいいのか一瞬迷ってる間にやられる
106:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/15(土) 10:50:27.55 ID:Xyq40BAg0
魔物使いとの兼用も考えてオノ戦士か両手剣戦士にしようと思うんだけど
この2つの武器ってかなり違う?使ったことない身からすると違いがよく分からない
122:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/15(土) 20:39:34.78 ID:AQwhpO3T0
>>106
戦士メインならオノ、両手剣両方とるべき
107:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/15(土) 11:43:47.13 ID:f2ssYijd0
両手は範囲が早く取れるのと武器ガードがある、斧は範囲が最後だけど強い、兜割りが優秀って感じ?
片手なくてバトマス上げるのにも両手使いたいってのでなければ現状なら斧のほうがいいと思う
130スキルでまた変わるだろうけど、2.1ですぐ来るわけじゃないみたいだしね…
108:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/15(土) 11:46:50.54 ID:OrBtlkOq0
それなりに防御寄りなのが剣
(範囲)火力あって硬い敵に強いのがオノ
戦士は防御に寄るなら片手+盾があるのでオノの優先度が高い人が多い
109:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/15(土) 11:48:00.53 ID:3/ghAmUk0
まもで使おうと思うなら、オノの方がいいと思うね
戦士だと単体相手する時用に渾身欲しい時もあるけど、
まもならタイガーあるし
というか戦士でも体当たりとやいばだけでどうにかなってしまう
後やっぱりオノ無双が強い
111:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/15(土) 13:11:27.56 ID:DMazyNyF0
重さパルなんかバラモス位でしか出番ねーよ
112:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/15(土) 14:06:32.61 ID:HgFeE2rU0
重さは実用ってか趣味だろ
でもこの先環境変わるし何が活かせるかわからんしね
楽しみ
113:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/15(土) 14:20:47.12 ID:JW/w/XN20
70から先エモカバ行こうと思ってたけど、緑出してる戦士の半分が複垢外部応援付きでそれでも誘われてないの見て絶望した。
旅もいないしねー。
オリンピック見ながらタコソロやるか、まものあげきっちゃうか。
戦士パラ旅まものをお互い回し合う互助会できないかなぁ。
114:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/15(土) 14:58:12.80 ID:mR+6IhDA0
斧戦士だとサポで雇用してもらえるので経験稼ぎが捗りますわい
まもの使いに。
肉入り状態だと声かからないのに!(ビクンビクン
115:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/15(土) 15:40:27.80 ID:sUhgQ5qgO
OH!NO!!
116:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/15(土) 15:42:36.32 ID:DMazyNyF0
エモカバ希望してる戦士とかロクなのいそうに無いしな
まともに戦士使ってる人なら12月遅くとも1月中にはカンストしとる
117:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/15(土) 15:52:19.09 ID:OrBtlkOq0
スキル解放に向けて養分だろね今上げてんのは
118:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/15(土) 16:19:42.63 ID:mR+6IhDA0
ワロタ
119:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/15(土) 18:18:22.51 ID:HgFeE2rU0
戦も旅も、まともにメインでやってる人は
わざわざカバリアーなんて行く必要ないと考える人おおいしね
どちらのスレでも、そんな勿体無いことできるか!ってのたまに見るw
120:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/15(土) 18:32:00.80 ID:ihQKR7XQ0
スキルとった後好きな職でレベル上げする奴おらんだろ
121:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/15(土) 20:17:00.69 ID:tyvvhzoP0
新しい武器なんだろね
短剣と片手剣の刀身がそっくりだったから同じシリーズっぽいけども
126:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/15(土) 21:20:39.96 ID:r5hi3y+e0
>>121
ティモシーが持ってる片手剣が来そうだよなあ
重くて素で面白い効果なら買ってしまいそう
128:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/15(土) 21:59:53.24 ID:tyvvhzoP0
>>126
ああ、モロそれだね
聖王みたいな新シリーズじゃないとするとオリハルコンしか該当するものが無いけどどうなるのかね
124:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/15(土) 21:06:18.10 ID:VdcKPJeJ0
自己解決しました
127:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/15(土) 21:44:34.57 ID:gYs9JulW0
壁しながら両手振れるのは戦士の特長なんで是非欲しいが痛恨持ち多いのがなあ
129:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/15(土) 22:37:03.82 ID:HgFeE2rU0
ヘナ錬金とかなら迷っちゃうけど未だにオニキスだからかおかな
オノはひたすら会心ついてるのを待ちわびてみる!
131:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/15(土) 23:12:18.72 ID:fNMy8k930
>>129
ヘナトスなんて戦士には最も要らん効果だろ
132:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/15(土) 23:31:50.94 ID:HgFeE2rU0
>>131
迷っちゃうってのはまさにそれ
いらんなぁって思っちゃうってことw
155:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/16(日) 15:44:44.11 ID:I43OOcJ+0
>>129
デストロイヤーの1%はなにげに秀逸だよな
130:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/15(土) 22:47:22.65 ID:DSIouRwlP
今度、聞きなれない2つ上の姉とデートに行くんだ。「自動狩り研究所」はどうだろう?
133:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/16(日) 01:49:03.76 ID:KQkr/sQk0
今日も戦士でピラミッド行かせてもらいましたっ
ありがたや ありがたや
ルドラにドラスラ150前後しかでないなら
魔人切りのほうがいいんかね
137:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/16(日) 07:10:19.18 ID:5r0tiv3M0
>>133
出が速くて燃費もいいし、単純に考えるならドラスラがいいよ
ただ、かぶと入れてから持ち替えで〜とかやってるくらいならいきなり魔神やってた方がいいかもね
要は構成次第だわ
138:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/16(日) 08:33:24.88 ID:ikQzNDwK0
>>133
竜玉つけても450程度出るからルドラ単体なったら魔人オンリーが楽
爪や両手無双バトでもいれば兜入れた方がいいかもくらい

>>136
斧持ち時で520
134:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/16(日) 01:56:20.99 ID:1f07ySgp0
この前は二人で魔人切りして3ターン一度も当たらないって言う悲劇が起きたけど
魔人斬りはその時の空気が辛い
前後ではすいすい当たってたんだけどね
135:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/16(日) 03:44:37.05 ID:w8P9s5Ag0
6層はバーガーと会心腕用意して行く
気休めだけどなw
136:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/16(日) 06:00:03.82 ID:UNpGmvRI0
ティモシー片手剣は基礎ヘナトスの女神の剣じゃなかったっけ?

ところでお前らHPおいくらありますか
139:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/16(日) 10:01:34.31 ID:NCotQEEs0
>>136
顔に黒パッチつければHP520
141:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/16(日) 11:23:38.57 ID:KE+Oxj9b0
>>136
それは天命の剣
あと短剣片手の他に神兵発表時の両手も似てる
143:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/16(日) 12:19:29.07 ID:1f07ySgp0
>>141
記憶だよりだけど全く似てなくね?
神兵オーガが持ってたやつだよね
142:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/16(日) 11:38:13.84 ID:KQkr/sQk0
>>136
持てるアクセ結集し、最大にして496だよー
頭錬金27
黒アイパッチ200個目突破
未だにHP2のみ
アヌビス出ず!
ヒドラ落とさず!
153:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/16(日) 15:21:34.69 ID:ZDqaYcbl0
>>136
聖王斧神兵頭25、顔6ぎんろざ9、力指輪5、アヌビス6、ヒドラしんぴ竜玉MAXプクリポで555だわ
140:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/16(日) 11:07:55.25 ID:nn/hUapY0
りっきー新スキルは

み な ご ろ し

で頼むぞ
144:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/16(日) 13:20:09.11 ID:DM37GOEB0
ぱっと見るとあのエル子が背負ってる両手剣とオガ男のそれは一緒のやつだな
全貌は見えないから断言出来ないけど確かにティモシーのと模様は似てるように見える
145:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/16(日) 13:22:40.74 ID:1f07ySgp0
確認してきたら一応似てた
尚更オリハルコンかね

ティモシーが持ってる=初期からデータとしてあった=解析に乗ってる可能性(神兵も載ってた)
=三種に跨がる該当武器候補はオリハルコンシリーズのみって考えなんだけど
146:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/16(日) 13:24:24.49 ID:p+hzZ8Ue0
解析通りだとコロシアムで+15%くらいかな
147:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/16(日) 13:30:26.28 ID:97VQPvRO0
戦士はコンセプト的に
火力面でトップになるのはオカシイんだし
防御面でパラに並ぶのもオカシイ

やいばやかぶと割りに代表される
物理デバフ重視の耐久火力役 これでしょ

あとは口笛系でタゲ惹きつけかなあ

火力系強化は魔人斬りは器用ステ依存を高めて
今より、もっと当たり易くするくらいかな
148:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/16(日) 13:36:25.01 ID:p+hzZ8Ue0
>>147
耐久力に大して差がなくお馬鹿なAIをはめるこのゲームで戦士がタゲ取っても意味無いよ
149:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/16(日) 14:36:46.51 ID:iue6XMre0
ピラミッドは、竜おまやロイヤルで耐性上げるのと、
竜玉でHP上げるのとどっちが良いのでしょうか?
僧侶さんも大変そうだし、400超えてる戦士をまんたんまで持って行く余裕がないなら
耐性のほうが大事なのかな・・・・と。
152:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/16(日) 14:51:39.01 ID:gdVTzdSe0
戦士の利点は敵の能力を下げることでパーティー全体のパフォーマンスを上げることだからくちぶえはあんまほしくないかなあ
どっちかっていうとパラディン向けな気がする

>>149
俺は4層だけロイヤルで他は竜玉にしてる
154:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/16(日) 15:36:47.25 ID:bdEeh08A0
>>149
マラーで回復するから400あればいい
だいたい300くらいで推移するからな
追いつかないってさw
150:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/16(日) 14:38:16.94 ID:ItBizMuv0
コインボス級に他の職より一発多く耐えるって
敷居めちゃめちゃ上がるしなw
151:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/16(日) 14:43:55.73 ID:1f07ySgp0
お前に日本語は敷居が高いようだ
勉強し直してこい
156:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/16(日) 15:45:18.05 ID:UNpGmvRI0
ヒドラ333で9が最大だっけ?
これあるとすごいでかいよなー、ただ戦士的には重さ12がつくと両手剣でも638が狙える可能性がでてくるわけで
究極を目指すなら重さ最終形とHP最終形がいるよなー、果てなき道であるな
157:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/16(日) 15:46:44.85 ID:bdEeh08A0
で、席は?
158:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/16(日) 15:49:36.57 ID:1f07ySgp0
バラモス行けるようになっても行く理由がないのが一番きつい
166:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/16(日) 16:21:25.59 ID:V5iIVoth0
>>158
押しに行く。それで十分だろう?
159:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/16(日) 15:50:56.54 ID:UNpGmvRI0
バラモスは635でガイアアトラスべリアルが638完勝だぞ
だから635を目指してもあまり意味ない
163:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/16(日) 16:05:28.17 ID:1f07ySgp0
>>159
なるほど
実質完勝だとどうなるんだ?
そんな楽になるもん?
164:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/16(日) 16:07:30.02 ID:UNpGmvRI0
>>163
拮抗→押しがちよりは影響少ないけど、パラで完勝装備でやってみた限りは
一切引っかからずに常に押せて非常に楽だった、ガイアの雄叫び避けも更にやりよくなったな
160:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/16(日) 15:56:18.26 ID:I43OOcJ+0
この間のように現在進行形究極戦士のステータスうpしちくり
161:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/16(日) 15:57:35.30 ID:bdEeh08A0
うぜぇ
162:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/16(日) 15:59:26.14 ID:KQkr/sQk0
もう今の環境なんてどうでも良いくらい調整とスキル解放が楽しみwww
ひたすらゴールドためるのみだ
165:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/16(日) 16:13:55.49 ID:kUurs0uI0
完勝だと相撲にとられる時間が減り、行動を増やせる点が大きい
167:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/16(日) 16:26:33.96 ID:1f07ySgp0
そんな俺より重いやつを押しに行く的な精神はもってねーぞw
168:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/16(日) 16:34:02.36 ID:KQkr/sQk0
簡単に言うと通常移動の30%の速度が
通常移動の50%の速度にまで加速する
その間もじわじわと推移していく
169:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/16(日) 17:17:34.93 ID:1f07ySgp0
ゲーム内で戦死戦死言う奴とあったわ
キレそうになった
174:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/16(日) 19:34:28.93 ID:q0uSF2aK0
>>169
変換がそうなるんだもん・・
170:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/16(日) 17:52:25.45 ID:eLrCqvXU0
HPアクセつけて503
頭に幻惑1こついてるし、アクセ合成はまだまだだしでやる事は一杯ある
500超えてるだけで周りからはかなり称賛されるけど、フレのガチ僧侶がHP480位あった気がする
171:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/16(日) 18:53:13.38 ID:nI7z1y3b0
コロシアムでHP400超えてると盗賊の爆弾にもギリギリ耐えられるよ。
俺は外で500、コロシアムで405くらいしかないけど、
この前コロシアムで427の戦士を見かけたときはすげぇと思った。
179:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/16(日) 20:07:18.90 ID:ikQzNDwK0
>>171
種族オーガだろ
オーガ以外は400後半ないと耐えれない
普通当たらないからいいけど
172:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/16(日) 19:26:53.00 ID:UNpGmvRI0
ハイドラベルトは重さしかついてねえ、指輪も攻撃のみ
ブローチは運ゲー、こっから伸ばすのはなかなか自分には厳しい
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up285996.png
175:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/16(日) 19:48:24.87 ID:I43OOcJ+0
>>172
すっげ
全てが俺の三周り違う
しかも大剣が真実だと告げている
176:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/16(日) 19:52:10.53 ID:bdEeh08A0
>>172
うぜぇ消えろ
173:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/16(日) 19:32:36.16 ID:9MTvEmoK0
じゃがカチカチに強い武器装備したのに僧侶より火力ないのはおかしい
177:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/16(日) 19:53:33.97 ID:bdEeh08A0
ラグナさんだっけ?
178:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/16(日) 20:03:13.33 ID:KQkr/sQk0
この人の反応が毎回おもしろくて画像うpあると楽しい
みんなどんどん自慢してくれ
励みになるしおれは490台だが・・
やっぱチョーカーもHPが戦士むきかなあ
180:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/16(日) 20:24:55.21 ID:VXEufzIr0
チョーカーにhp付けるなら銀ロザでよくない?
181:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/16(日) 21:00:29.49 ID:tEOja8V90
緑玉で盗賊に誘われてバズズと戦ったけど、フレとしかしたことなくて、何やればいいのか
いまいち分からんかった
とりあえず盾持ってやいばを入れたら、両手にして渾身をずっとしてた
潰すのもないし、バギムーチョだけは避けたくらいで
戦僧盗旅で自分以外は凄くしっかりしてて、3分くらいで倒せて楽だったけど
182:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/16(日) 21:10:03.35 ID:KQkr/sQk0
>>181
いいね
だが、戦士スレでそういう報告はご法度なんだ
戦士入りで2分とかならいいんだろうけど
すまんな
戦闘バランス変わったらいろいろ挑戦して報告よろしくな
183:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/16(日) 22:41:28.70 ID:LMopS5jT0
>>181
バズズはそのメンバーが最適解だと思う。タイムアタックなら爪2だろうけど。
判ってる人に誘われたようで羨ましい。
184:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/16(日) 23:01:15.83 ID:XNudZfeG0
>>181
バズズはそれでいいと思う。
僧侶に行かないように相撲するのが、役目といえば役目。
渾身斬りでダメ与えられてれば倒すのも遅くならないしね。
爪2の方がそりゃ早いけど、安定を求めるなら戦士は有りだと思う。
185:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/17(月) 00:32:56.73 ID:IOHQ1VWi0
戦士一筋プクだけどHP540越えたぜ!自慢して良いよな!
186:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/17(月) 00:40:08.54 ID:hC2vG1ql0
すげえええええ!
187:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/17(月) 01:48:27.66 ID:J7sT2qOZ0
                  ,!  \
           ,!\          !    \      スネ夫の自慢ショーいらね
         i  \         l      \,,..__
          ,i′  ,\___,,--―l       \::゙'冖ーi、、
        i     :;\::::::::::..l              `'‐、、
       /__,..;:r---―-、,..__.     ,;'il:;}          .;:::`L__
   ,.:f''""゙゙゙´          、 ̄ヽ,//           ...::::::l;;;:;;::::
  _/       ......  、   \//、            ::::::::リ;;:::::::::....
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188:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/17(月) 01:58:24.16 ID:VGNbel/t0
お前のレスも要らんな
嫌ならスルーしろ
189:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/17(月) 02:31:32.22 ID:t05MPkRb0
火力の調整は必要だろうけど根底は前衛は火力で押し切ることが絶対になる僧侶の過剰回復にもある
クソプランナーが1年で学んでくれりゃいいがあいつらガチでアホだからな
190:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/17(月) 03:16:09.32 ID:21+75Ul50
うちのりっきーから聞いたんだが斧130スキルはオノあばれらしい
191:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/17(月) 06:02:02.11 ID:TZBVQj1/0
1.0×3の超高速斧乱撃
それが実質2.xシリーズのタイガークローとなることに
この時気付くものは誰もいなかった
192:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/17(月) 06:13:42.55 ID:fUoZQw1T0
高橋名人ばりにオノを投げようぜ
193:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/17(月) 06:44:32.88 ID:Tk5TUidlO
5倍くらいの森羅万象斬こないかな
194:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/17(月) 07:15:15.26 ID:oVdzLMdvP
おそらく片手はギガブレイク 斧は森羅か大まじん斬り 両手はなんだろうアルテマソード?ブリザーラッシュ?
195:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/17(月) 08:16:37.73 ID:k7xctXYY0
まず2.1の修正で素直に渾身切りを2倍にしてくるさ
それすら最低条件
これすらなければ2.1中期追加スキルに期待するだけ無駄
198:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/17(月) 10:20:19.23 ID:W0D2nX760
>>195
謙虚だな
棍僧なんかも2倍で戦士並みの火力
しかし僧は役割上攻撃回数が少ないから目をつぶってるわけだ
それを踏まえると壁やキャンセルの役割がある戦士なら3倍でもいいくらいだ
196:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/17(月) 10:07:34.88 ID:i46NrS+I0
過去に強化の名の下に「武器の攻撃をちょっとあげました^^」で誤魔化された武器があるらしい
197:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/17(月) 10:14:15.12 ID:iJbc/87o0
弓は魔戦が使えるって時点で強武器になっちゃうんで
199:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/17(月) 10:47:06.21 ID:i46NrS+I0
>>197
敵との距離で威力増減させてたらパラ戦と弓で強ボス行けてたとは思う
まぁ要は本当に強化する気があるのかどうか過去を見てると疑心暗鬼なんだよね
今度こそは武器全体をどうにかすると信じたいが…
200:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/17(月) 11:04:22.77 ID:bq5eS/SL0
そして絶望へ…
201:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/17(月) 12:53:06.45 ID:96j/VjhO0
ずっと、ツメだって戦士だって耐久ほとんど変わらねえだろ何なんだよ
とか思ってたけど、あまりツメと組んでなかった事に気付く
自分と同じく戦士だったフレとここのところずっと組んでいない
確かに、戦士は死ににくい

組んだツメが下手なだけなのはわかってるけども
202:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/17(月) 13:27:28.75 ID:31dl9x0A0
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203:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/17(月) 17:31:37.27 ID:pOecL1CS0
戦士ダメって言う奴に限って戦士と組んだ経験が無いんだよな。
イメージで物を言ってるだけ。

まあ、嫌なイメージのある戦士と無理に組む必要がないってのも・・・・
204:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/17(月) 18:35:49.26 ID:to+FPrsl0
ダメっつーか単純に席が無いから
爪のせいで
205:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/17(月) 18:40:01.80 ID:f1o4Dt/j0
先日、恥ずかしながらバズズに初めて戦士あり構成で行ったんだけど
ツメ2より断然安定して頼もしかったよ。うまい人がTAやればツメ構成がいいんだろうけど
コインボスは用心に越したことないし(というか別に遅くもなかったし)乱戦になるときもあるしなぁ
うまい戦士はマジで尊敬。ピラでも強ボスでも頼もしい。
206:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/17(月) 18:40:51.45 ID:to+FPrsl0
サブに神兵足50を買った!なお使い道はバズズのみの予定
207:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/17(月) 18:43:21.75 ID:to+FPrsl0
なお、バズズの戦法は壁ぷちのみの予定。
ぶきっちょだから
208:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/17(月) 18:44:26.55 ID:f1o4Dt/j0
バズズなんてまほよろで完封できるんじゃ?
209:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/17(月) 18:50:41.00 ID:i9gmivtn0
完封は無理じゃね?
って調べたらホントに出来るのな。足錬金や武器すらいらんとか
210:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/17(月) 18:51:43.10 ID:S2F77iUz0
あいつすげー軽いし
211:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/17(月) 18:52:53.47 ID:wTby01vz0
コロシアムで魔法使いかばってもすぐにげていくから
「かばってるのでもっと呪文いいですよ」って言ったら「はぁ」とか言われた

相手武武賢僧だったから圧勝だと思ったのになにが悪かったんだろう?
222:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/17(月) 20:37:50.33 ID:C0SgIdzJ0
>>211
単純に攻撃の枚数一枚減る
広場中央で乱戦でもない限り通路封鎖などで壁した方がいい
212:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/17(月) 18:54:31.29 ID:AfcjZxxP0
バズズ用に神兵50なら、ズッシ無しでの押し勝ち狙いじゃない?
213:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/17(月) 18:56:03.85 ID:S2F77iUz0
ずっし無し棒立ちを前にしたけどオーガだからかなぁ
ちな神兵足30
214:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/17(月) 18:57:15.33 ID:S2F77iUz0
あ、調べたら完封ではなかったみたいだ
推しがちなら300でいけるらしいね
215:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/17(月) 19:03:26.17 ID:Zj9wdHGd0
押し勝ちと棒立ちは理解できるけど完封ってどういう状況を指すの?
216:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/17(月) 19:05:48.43 ID:AfcjZxxP0
DQX - 重さチェッカー - 重さラインの定義
http://yujuko.sakura.ne.jp/dq/line.html
217:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/17(月) 19:28:07.95 ID:to+FPrsl0
器用な僧侶をジムに例えるなら戦士は…ザク!
俺はガンダムになれない…
218:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/17(月) 19:31:45.45 ID:fSGmnPQfO
>>217
ジムもイマイチやん
219:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/17(月) 19:46:15.50 ID:1wLu5Anf0
ザクいいやん
改良に改良していけばマシュマーのザク?みたいなチートになれるっていう夢がある
220:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/17(月) 19:58:13.96 ID:to+FPrsl0
俺がガンダムだ!
221:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/17(月) 20:22:46.26 ID:TRin61530
獲物呼び討伐用にオノと両手戦士借りたいんだけどまともな人が少なすぎて泣ける
223:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/17(月) 22:04:43.46 ID:zJDw1UM30
森羅万象斬か
烈風獣神斬か
224:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/17(月) 22:33:36.04 ID:JxED4dSN0
DQ9の森羅万象斬は防御無視攻撃だったから
まじん斬りと使い勝手が似通ってしまいそうで不安
その意味じゃあ烈風獣神斬の方が期待できそうな気がする
225:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/17(月) 22:34:28.82 ID:NfiqYdr/0
戦士が強くなるかもしれないのは嬉しいのだけど
今まで武メインだった人が
強いからという理由だけで流れてくるのはあまり嬉しくない…
難しいです先生!
227:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/17(月) 22:46:55.40 ID:V9H751uL0
>>225
それでも良いと思えてしまう
人口が少ない事も席がない要因の一つだから
ツメ構えてるより様になる人も多いかもよ
226:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/17(月) 22:35:59.41 ID:yQxC8Ifn0
過去作の斧の特技名かっこいいな
237:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/18(火) 03:55:08.08 ID:1/cMX/a1O
>>226
蒼天魔斬もカッコいいよな

名前だけ…
228:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/17(月) 22:57:58.53 ID:UyxsJNK/P
そもそも戦士がPT疎遠されるようになった最大の要因って地雷が多いことじゃなかったか?
登録されてるサポでも未だに寄生バリバリの中途半端なの多いし・・・
233:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/17(月) 23:27:06.27 ID:3Kdvxn1/0
>>228
純粋に弱かったからだろ
敬遠というよりそもそも戦士を入れる事を考慮されてなかった
236:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/18(火) 02:14:29.62 ID:9qTAFQjH0
>>228
戦士の声が大きかったから初期は席があったが、魔人の期待値やバイシタイガーの性能が知れ渡るにつれ没落
装備ありきの性能だから買えないキッズ層は地雷扱いされてはいたがPTから敬遠されたのは性能面によるところが大きい
229:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/17(月) 23:14:01.39 ID:Lp8achph0
キッズ戦士というか大元はロスアタ無しとHPパッシブ無しのせいだろ・・・
そんで1.1で戦死という
230:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/17(月) 23:14:19.11 ID:JxED4dSN0
地雷はどの職にだって居て当たり前なんだけど
戦士の地雷は特に役に立たない、立ちにくい事が要因だと認識してる
231:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/17(月) 23:20:07.48 ID:2EqGITh70
地雷ってか下手とかステ的に弱めな人が混ざってるPTなら戦士いるほうが楽だし安定する

みんなが分かって動けるPTなら戦士いらんから上の方行くと戦士みないのよね・・・
232:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/17(月) 23:22:26.01 ID:JxED4dSN0
>>231
それはあるね
サポPTとかでボスやる場合は自分戦士だと明らかに楽だし
234:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/18(火) 00:28:08.65 ID:2mgfmjx60
運営としては、廃人クラスでなければ
フルパなんて挑戦せず、可能な限り
好きなパッシブと武器を選んでカスタマイズ
みたいな環境を想定していたんだろうか
それで、ステータスもあくまでノンパ基準
それゆえにタイガーをあくまで想定の範囲と言い張る
235:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/18(火) 01:12:30.00 ID:UYMfgaOg0
75に到達したが、俺は今日もタコを狩り続ける…
238:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/18(火) 07:38:40.88 ID:1tkAuXRX0
蒼天魔斬は弱体化されたからな・・・
243:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/18(火) 09:33:15.31 ID:f3zZPcXk0
>>238
しびれさせた時は「おお」って使った本人も思う技w
250:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/18(火) 13:45:31.37 ID:XEs7Kleq0
>>243
ピラミッドで久々に打ったら麻痺って焦ったわ
ああそういや麻痺効果あったなってレベルだもんなあ
239:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/18(火) 08:07:24.18 ID:o/Xh2ROJ0
武闘家がバイキでバトマス超えるんだから戦士はズッシでパラ越えないとおかしい
それでなくてもウェブレ打てないのに
242:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/18(火) 09:07:48.64 ID:bxElZYcN0
>>239
なんつーか、あの職のせいで
すべての道理がおかしくなる
何かが弱い理由について、『バランス』と運営が口にした瞬間
じゃあなんで武はいいの?ってなる
捨ててるものがなに一つ隙なくないんだよ
240:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/18(火) 08:58:00.42 ID:CM9+9B5JP
後少しで斧100にできるから聖王買おうかなと思うけどコスパが良いのって+2の上級失敗?
241:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/18(火) 09:03:33.57 ID:Lfy68AqoI
中級会心+2成功品
244:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/18(火) 10:04:22.25 ID:4CoKI8MW0
耐性を考えない普段用の顔アクセは何がお勧めですか?
246:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/18(火) 10:20:40.48 ID:uFecNZw60
>>244
HPつけたパッチ
245:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/18(火) 10:04:29.14 ID:gSVSx4570
出来の良さも連金に乗るから★3全失敗でもつよい
でも皆そう考えるから全失敗でも高い
247:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/18(火) 11:19:31.05 ID:sPEk53Bc0
もうすぐカンストだけど、
なんか寂しくて…
248:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/18(火) 12:36:09.05 ID:4CoKI8MW0
パッチ集めから始めなきゃ・・・がんばります
249:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/18(火) 12:44:28.91 ID:uFecNZw60
迷宮とかタコならPTメガネもいいよ
251:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/18(火) 15:23:58.03 ID:4WbVW8L70
体感で悪いがピラミッドは麻痺入り易い気がする
252:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/18(火) 15:49:15.41 ID:c/J6MlOA0
しばりうちはメタル系に入れるとほぼ麻痺るけど蒼天でも麻痺するのかな
255:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/18(火) 18:04:33.39 ID:viNis80s0
>>252
以前は縛りうちはメタル系当たれば確実に麻痺と聞いた事があるけど
1.5だか2.0で試したらそんな事はなかった
どっかで修正されたのか、そもそも100%じゃなかったのかはわからない
253:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/18(火) 15:54:25.42 ID:/qhdRrPz0
まずまじん斬りするから試しもしないな
254:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/18(火) 16:52:54.76 ID:4WbVW8L70
縛りの麻痺確率は1/3
蒼天の麻痺確率は1/6弱だそうだが
縛りでも体感で成功率7割程度だから単純計算でも約3割になる
魔神してた方がマシだな
256:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/18(火) 18:05:13.03 ID:viNis80s0
>>254
あ、この数値がメタル系数値なのかな?
257:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/18(火) 20:46:57.46 ID:o/Xh2ROJ0
よくここで戦士雇われないと嘆いてるやついるけど
僧侶やってみてわかったわ
武やバトと戦パラでは僧侶の動きを変えなければならない
戦士に慣れた俺はどうしても強化をしたいと思ってしまうんだが武バトをスクフバしてもすぐ死んでしまうんだよな
この辺が各僧侶のデフォパターンを崩してやりづらいと思わせてしまう
武バトの人口がおおいから必然的に対武バトの動きしかできない僧が多いのだろう
258:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/18(火) 21:21:15.72 ID:9qTAFQjH0
パラは強ボスやコインボスで組むから最近始めたやつでもなければできないことはない
やること自体はパラの方が少なくて楽だし
戦士では手間だけ増えてその手間に対するメリットが乏しいから敬遠されるだけだよ
戦士が思うメリット≒僧侶が思うメリット
259:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/18(火) 21:25:14.55 ID:9qTAFQjH0
片手剣死亡のお知らせ
超はやぶさ斬りってなんなんすかw
260:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/18(火) 21:28:15.57 ID:hHKUbPe6O
ついに超はやぶさで1.0以来の最強の座に返り咲きか
261:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/18(火) 21:31:14.34 ID:p88f4/Nd0
片手剣は単体向けの強い技が欲しいと思ってたから超はやぶさ斬りは願ったり叶ったりなんだけど
なんで死亡のお知らせなの?
262:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/18(火) 21:31:42.05 ID:NstZsv4c0
0.5×4とかだと嫌だな。
263:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/18(火) 21:33:03.25 ID:bw7v94SF0
全部振り直し3万Gじゃねーか
誰だよ3000万Gとか言ってた奴は
264:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/18(火) 21:46:47.62 ID:iZOVGYfzP
ドラゴンゾンビを避ける自動狩り研究所を知って、チームで一言にしゃべらない新人は勇者を遊び人と呼ぶことにした
265:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/18(火) 21:49:55.11 ID:9qTAFQjH0
はやぶさ斬りあるのに超はやぶさ斬り実装だぞ
はやぶさ斬りの2倍撃化はなくなっただろうし、超はやぶさ斬りもせいぜい2倍撃ちょいだろ
物理だから硬い敵にはお察しだし
266:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/18(火) 21:56:59.19 ID:+4sgx9KV0
MP8消費でようやく爆裂以上の火力とかだったら笑えるw
267:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/18(火) 21:58:53.90 ID:RZKsdXi40
wwww消費MP15のおのむそうってwww
ダメージおおはばアップってどこまでアップするんだwww
フリブレ渾身アップwww
268:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/18(火) 21:59:29.60 ID:ILZ7qz+k0
やったな斧系大幅ダメージアップだそうだ(ただし斧無双消費MP15
269:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/18(火) 21:59:33.17 ID:XEs7Kleq0
斧が別武器になるぞw
これは楽しみだw
270:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/18(火) 21:59:35.23 ID:vxTGQjPS0
オノ無双P増えて威力あがるのか?
かなりあがるなら別にいいが・・・
271:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/18(火) 22:01:10.04 ID:9qTAFQjH0
両手剣威力ちょい強化か!
はやぶさMP消費2で威力据え置き
斧無双は威力大幅UPでMP消費も2桁近くにUP
蒼天は威力UPで麻痺は変わらず
魔人は消費MP引き下げで確率そのまま
272:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/18(火) 22:02:39.90 ID:RZKsdXi40
会心必中www範囲化!!!!!wwwww
273:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/18(火) 22:04:15.46 ID:6t+/gQhj0
斧のMP増ヤメテ…
274:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/18(火) 22:21:52.99 ID:9qTAFQjH0
軍神マント買う羽目なりそうだな
下装備可能にってマジかよ
275:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/18(火) 22:23:28.47 ID:RZKsdXi40
これやばいよな
セット効果うけるのに身体下いらないとかwwwむしろ最高じゃん!!!
戦士の時代www
276:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/18(火) 22:25:07.70 ID:r1rtcAk00
MP消費変更、斧無双さんが全スキルで最大のMP消費へ::

メラゾーマ25から12
ドルモーア26から14
斧無双さん 6から15
277:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/18(火) 22:27:21.65 ID:RZKsdXi40
オノむそうってただでさえ強かったのに
大はば強化かよww

しかも渾身切り ふつう強化って
2倍は確定じゃんww
279:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/18(火) 22:33:31.85 ID:qgI/MoV10
>>277
それを考えると斧は3倍4倍レベルなんかな
斧に期待してまう
278:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/18(火) 22:32:13.30 ID:+4sgx9KV0
会心必中はやはりパラディン殺しの技なのか?w
280:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/18(火) 22:34:21.13 ID:6t+/gQhj0
■パ■でドヤ顔パラディンガード奴ごと粉砕wwwwwwwww
281:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/18(火) 22:35:50.92 ID:0h1+1v7a0
うおおおい
つまり神兵下を使い回しで王軍師着れるのか
よっしゃこい
282:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/18(火) 22:40:00.54 ID:qgI/MoV10
>>281
軍神のセット効果次第かな
光闇耐性HP5以上の効果あるなら買うかもしれん
重さが上がるだけならスルー
292:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/18(火) 23:01:37.23 ID:0h1+1v7a0
>>282
守備力20位上がればなあ
コロシアム用に買いたい

王軍師だよな
呪文耐性じゃねーかな
7%くらいあったら迷う
296:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/18(火) 23:13:29.30 ID:qgI/MoV10
>>292
守備は今までの考えると大体10ぐらいの増加やね
呪文耐性くるなら師団長以上にはして欲しい
283:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/18(火) 22:40:52.92 ID:bw7v94SF0
戦士はこれで片手剣は産廃になったかな
重さにおいてオノ、両手剣>片手剣+大盾とか訳わからんことしたせいだけど
今までは火力がゴミだったから片手剣も使われてたけど、
火力が強化された以上、使う理由がなくなったし
284:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/18(火) 22:46:57.47 ID:o/Xh2ROJ0
片手剣は盾とセットだから
盾持てるってのはやっぱ強いよ

それにしても斧のMPは上昇に見合うだけの威力なのかねえ
無双15ならダメ400くらいないと釣り合わないし
蒼天も10って・・・
ますます斧使えねーってなりそう
299:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/18(火) 23:17:51.07 ID:x6ycPdhk0
>>284
蒼天の威力大消費MP大は、威力低く消費MPが低いかぶとわりとの使い分けができるから、かなり良いと思う。
オノむそうは2.0で消費MPが減ったのと真逆な変更だけにどうなるやら。
285:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/18(火) 22:48:32.44 ID:0h1+1v7a0
守備46は結構デカいけどな

それよりライトニングソードは雷属性じゃ無いよね?
短剣と大剣も同じ見た目だけど全部属性付きって事は無いだろうし
286:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/18(火) 22:49:13.64 ID:gSVSx4570
今どっちも1.3倍だっけか
MP約3倍なら威力も最低でも2.5倍は欲しいがどうだろう
287:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/18(火) 22:51:53.68 ID:XEs7Kleq0
レックスからオノむそうが削除されるほど威力半端ないのかよ
288:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/18(火) 22:55:29.03 ID:0h1+1v7a0
蒼天は単体2.5倍位かね
無双が範囲2倍くらい

けどそうするとMP3の渾身がなあ
289:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/18(火) 22:56:54.79 ID:qgI/MoV10
蒼天3倍ぐらいと期待
290:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/18(火) 22:57:46.59 ID:AO9IJQLJP
一体装備変更で王軍師買わんといかんか
291:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/18(火) 22:59:30.15 ID:+4sgx9KV0
火力強化はいいけど、各所に仕込まれた戦士殺しはどうすんだろ・・・
293:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/18(火) 23:07:08.20 ID:NstZsv4c0
天国のアガペイ先生・・・、会心必中をメタルスライムの群れにぶち込みます。
294:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/18(火) 23:07:56.59 ID:vxTGQjPS0
戦士の新しい装備上下一体なの?
295:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/18(火) 23:10:43.27 ID:pfHz1DYX0
上下一体というカテゴリーはなくなった
見た目は上下一体だけど中身は上装備で、下は空く
297:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/18(火) 23:14:17.29 ID:2aHr1M2H0
斧無双、MP15がマジならレベル上げには微妙になるかも。
その分コロシアムやボスとは相性良くなるだろうけど。
298:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/18(火) 23:16:23.77 ID:vxTGQjPS0
マジかよ!!
新装備の見た目は上下だけど
実際は上枠だけで、下は他の体下を装備出来るってことだよな?
神兵下は眠り100でレン金成功してて
上は呪文失敗のやつで
呪い100に買い換えようと思ってたから
新しいので呪いつけるわ
300:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/18(火) 23:18:49.21 ID:4JsJghgn0
金が無いよ。
2.0の時にピラミッド用耐性装備と武器を揃えたとこだった。
まさか2.1でこんな大幅変更があるとはなあ。
301:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/18(火) 23:19:09.57 ID:bYsGLMh90
上下装備でセット効果崩さないまま耐性まほよろ着られるということか
302:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/18(火) 23:20:15.45 ID:NstZsv4c0
コスパの両手剣と、燃費悪の斧を使い分ける感じになるのか。
307:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/18(火) 23:30:37.60 ID:0h1+1v7a0
>>302
だろうなあ
ピラミッドでどうなるか
303:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/18(火) 23:21:22.74 ID:6t+/gQhj0
壁寄りなら片手盾火力寄りなら斧の2種でおkになるといいなぁ
130考えると3種武器スキル全持ちは相当キツいし
304:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/18(火) 23:24:59.65 ID:o/Xh2ROJ0
斧無双MP15だとタコマリンできなくなるかもな
つまり1ターンキルとして与ダメ500弱か

蒼天MP10
タイガーが今度2.2倍撃になると踏まえて消費5
そして決まらないマヒを考慮すると3倍撃くらいかな
305:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/18(火) 23:29:40.35 ID:VMsMiKDG0
オノと戦士の攻撃力で3倍って現タイガー並にヤバそうだけど大丈夫か
311:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/18(火) 23:34:09.07 ID:o/Xh2ROJ0
>>305
それくらいないと釣り合わないってこと
実際は様子見であり、他(主に爪客)への配慮でもあるのだと思う
いずれは消費MP下がるとおもう
306:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/18(火) 23:30:22.75 ID:o/Xh2ROJ0
しかし、タイガーの「ちょっぴり下げました」って
やっぱ相当気を遣ってたんだなw
308:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/18(火) 23:31:13.20 ID:0h1+1v7a0
言葉足らずだった
ピラミッドだとMPキツそうでさ
道具込みでの聖水運用とかになりそう
309:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/18(火) 23:32:27.61 ID:6t+/gQhj0
現爪並に強いって認知されるようになれば魔戦呼べばよくねって空気になるからそのくらい強いなら許容できるかな
中途半端でMPバカ食いだけの状況になると下手したら改悪になる…
313:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/18(火) 23:38:19.12 ID:o/Xh2ROJ0
>>309
今現在のところ戦士にとっては改悪になると思う
バトマスの天下無双のダメージが変わらない以上、3倍撃の技がくるはずもない
しばらくは画面上見える数字に誤魔化されながらやってくしかないw
316:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/18(火) 23:46:31.91 ID:6t+/gQhj0
>>313
両手天下>斧戦蒼天くらいになればいいんだけどなぁ
両手こそバトも使えるから強化しにくいだろうから斧に期待をかけてる
322:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/18(火) 23:52:06.31 ID:0h1+1v7a0
>>313
けど消費MP全然違うしなあ
2.8倍くらいまでならありうるで
310:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/18(火) 23:32:53.03 ID:4JsJghgn0
得意技の順番を変えなきゃいけないな。
せっかく今の順番に慣れたとこだったのに。
312:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/18(火) 23:34:22.95 ID:0h1+1v7a0
俺も魔斬は変なところに追いやってたわw
314:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/18(火) 23:40:47.91 ID:BdoZCiBY0
オノ無双MP15とかどんな威力になってしまうんだ…(恍惚)
315:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/18(火) 23:42:15.62 ID:+H5yUBI00
やっと斧が威力出せるようになるのか・・・・・ありがとうりっきー
317:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/18(火) 23:47:05.04 ID:JIW8DKHL0
斧無双倍率4倍くらいにしてくれないとタコ無双が死ぬんだが
318:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/18(火) 23:47:11.12 ID:4JsJghgn0
15だよ15。
6になったから使い勝手が良くなっていたのに。
他の職業ならともかく、戦士はMP少ないんだから。
これからは戦士は斧は持てないな。
319:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/18(火) 23:47:48.42 ID:NstZsv4c0
レベル上げなら、ぶん回しマリンで十分だろ。
320:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/18(火) 23:48:25.71 ID:6t+/gQhj0
ピラはフリブレしろカスということになるんだろうか
なぜかフリブレの威力もあがるっぽいよね
321:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/18(火) 23:51:01.42 ID:BdoZCiBY0
今の斧の火力位置が両手になって
現斧をぶっちぎった威力に2.1斧になれば問題無い
323:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/18(火) 23:53:55.86 ID:0h1+1v7a0
やはり問題は王軍師のセット効果よ
324:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/18(火) 23:54:07.40 ID:kAyZSUWa0
単体は強化されるなら両手剣だけだと思ってたから斧も強化は嬉しいわあ・・・
325:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/18(火) 23:54:09.79 ID:6t+/gQhj0
蒼天久しぶりにふってきたけどモーションの使い勝手は渾身よりはいいな
単発はタイガー同等かちょい上でモーションすばやさ考慮の手数によるDPSではタイガーにやや負けくらいが妥当だと思うからそれくらいにならんかなぁ
326:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/18(火) 23:54:54.58 ID:uZfOgwB30
証2回のそうてんまざん・・・
327:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/18(火) 23:55:12.49 ID:EFsXzQVG0
消費MP2.5倍だから今の無双より2倍くらいのダメージ欲しいけどそこまで上がるとは思えん
328:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/18(火) 23:55:20.95 ID:6t+/gQhj0
ごめんそんなかわらんかもw
329:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/18(火) 23:57:50.20 ID:RZKsdXi40
しかも、戦士は
硬いんだぜwww必殺も超強力だしな
330:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/18(火) 23:58:24.28 ID:2aHr1M2H0
斧はレン戦魔物だけだし、無双2.6倍くらいは十分あり得ると思う。
あと消費MP多いと証効果が有り難いね。
331:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/18(火) 23:59:24.20 ID:gSVSx4570
蒼天魔斬とか技枠のどこにやったか分からないレベルで使ってなかったわ
332:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 00:00:01.55 ID:BdoZCiBY0
そういえば無双は敵指定型から範囲指定型とかに変わってたりはしないんだろうか
ちょっとりっきーに誰か聞いてきて
333:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 00:01:02.91 ID:6t+/gQhj0
聖騎士か神兵の下眠り混乱封印あたり投げ売りされねーかなぁ
そしたら俺マントも買うんだ
342:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 00:10:26.41 ID:axUPE3oQ0
>>333
むしろ値上がりするだろ
334:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 00:01:59.16 ID:+4sgx9KV0
そんなもん売ってたら俺が買うw
335:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 00:03:09.49 ID:gg9KCkkp0
眠りはもってたはw
336:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 00:05:32.83 ID:H4TimkAa0
コロシアムでリスボン地点にいるやつら必殺で無敵ごとふっとばすのかw
いよいよ時代来る
338:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 00:06:50.14 ID:gg9KCkkp0
>>336
弱体必須じゃねーかw
無敵貫通一喝より極悪だぞw
337:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 00:06:15.23 ID:THaQ0bIj0
オノの単体は蒼天とかぶとわりともに低威力だったから、蒼天のハイリスクハイリターン化は望むところ。
オノむそうは威力見てみないとなんとも言えんが、
少なくても今までのオノが控えめすぎた。
339:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 00:07:41.37 ID:JWCF1fuU0
マント一式と、各種耐性プラチナ下で一通りの場所は行けそうだな。
340:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 00:07:59.18 ID:gg9KCkkp0
>>339
あ、そうか…

やべえじゃん
344:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 00:14:12.62 ID:tDEKEwNe0
>>339
こういうの見ると王軍師強くしすぎるとマジでバランス狂いそうだな
強い鎧来て欲しいけどさ
345:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 00:28:00.13 ID:DJ7dRDjU0
>>339
そうなるとセット効果抑え目にしてくる気がしてきた
おしゃれと重さだけみたいな
341:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 00:09:16.45 ID:THaQ0bIj0
会心必中の範囲化は思い切ったなー
まさか戦士で悪霊の仮面が必要になるとはw
343:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 00:13:32.73 ID:JWCF1fuU0
耐性の魔法の鎧下を持っておけば、マント戦士でも、さとり僧侶でも使い回せるのは便利そうだよな。
346:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 00:28:05.72 ID:Cqm9LgftP
ようやくオノが物理のメインアタッカーになるのか
これが本来の武器バランスだよな
347:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 00:28:06.19 ID:LyYqA3gm0
王軍師のセット含めた重さは神兵より下にしてくるでしょ
352:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 01:17:14.91 ID:/78HoXVX0
>>347
が、80装備よ
348:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 00:51:29.89 ID:krlOzAd70
お手軽に買えるコロシアム向け装備として守備力が高くなると見た!
349:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 00:56:18.66 ID:krlOzAd70
ふつうに戦闘に参加できそうでうれしい!
席を奪ったり一択にならなくたっていい!
ふつうに戦士で仲間とたたかいたい!
350:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 00:59:13.28 ID:gg9KCkkp0
一択になると逆に厨に乗り込まれるしなぁ
普通にPT入れる程度の人権が確保できる程度でいいよね
351:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 01:14:12.47 ID:0xMqK9Nx0
オノの威力次第だけど、ツメ弱体化と戦士に有利な修正が多かったから
だいぶ変わってくるよね
353:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 01:22:05.38 ID:DJ7dRDjU0
王軍師は強くあって欲しいけど、
神兵ガッツリ買ったし、2.1で色々武器買わないとだし(聖王斧両手の買い換え含めて)で金がないから微妙性能になって欲しい
354:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 01:23:41.67 ID:/78HoXVX0
ver upが7週ごとになるから一個飛ばしでも良いし、良かったら
押さえられないって幹事会ね、新装備。
355:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 01:38:06.87 ID:Cqm9LgftP
オノむそうは元々消費8だったこと考えると威力は8〜10割増しくらいか
5割増し程度だと消費8時代の状態と変わらんしな
356:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 01:40:00.68 ID:fgq6IHjU0
最低でも2倍はあるだろうな
後はどこまで伸びるか…
357:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 01:41:06.38 ID:nqhb7lbS0
つか7週毎とか言ってるが元々2.1で実装予定のあったスキル解放と職人レベル解放は前期に実装して後期は予定にない新コンテンツを実装するのが筋じゃないか?
この外車おかしくね?
358:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 01:42:34.55 ID:krlOzAd70
むしろ、両手と同攻撃力から繰り出される蒼天魔斬がMP10である
すでに強化で2倍率は確約されていると思われる渾身の燃費を考えると
想像を絶する偉力なのでは・・

なにせオノは武器ガードを捨てている

今まで捨てるだけで一年半耐えた武器が
捨てるどころか何もかも持っていた武の爪に
匹敵しておかしい道理はない
柔らかい敵や強ボスには爪
新ボスには我らがオノ戦士の出番よ
359:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 01:48:07.36 ID:gg9KCkkp0
斧の攻撃力で繰り出される現タイガー倍率の可能性が微粒子レベルで存在する!?
360:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 01:51:16.98 ID:yPbN3s820
会心必中が範囲化とか驚きました
361:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 01:52:57.32 ID:fgq6IHjU0
メタスラ8体出現時に悪霊で発動したらどうなってしまうんです?
362:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 01:56:08.08 ID:Cqm9LgftP
まもの使いで大量に呼んで新生戦士で掃滅は気持ちいいだろうなぁwwww
363:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 02:18:52.64 ID:ERoYLars0
渾身が3で蒼天が10だもんなーw
斧はバトマスも装備できないから相当な威力になりそうだわ
364:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 02:20:07.07 ID:KhgBgM610
>>363
渾身が2.0〜2.4倍ぐらいになるとしたら恐ろしいな
365:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 02:23:15.11 ID:3FYaXup90
オノ戦士バカだけど喜びに打ち震えてるよ…
ぬか喜びにならなきゃいいがw
366:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 02:26:08.78 ID:Cqm9LgftP
これは会心のオノむそうで夢の4桁ダメージ複数くるか!wwww
375:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 08:44:18.00 ID:31n3uuViI
>>366
ちなみにSHT斧無双で現状でも範囲1400出せる。

ってのとはボケ無双とんでもねぇことになるんじゃないか…ハァハァ
367:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 02:32:46.37 ID:IXstMxyL0
斧の消費MP増加から運営はカバを潰したいんじゃないかと思えてきた
368:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 02:37:09.89 ID:0459cQxO0
オノむそうは1MPあたりのダメージ効率は落ちるように調整してくると思う
MP度外視で少しでも早く敵を減らす必要がある場面では強力、みたいな感じで
369:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 02:48:31.29 ID:A+6xgZKe0
俺は来週愚痴ってる未来のほうが濃厚な気がする
370:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 03:29:24.14 ID:SQlii9vX0
正直期待してないな
せっかくピラでオノ楽しんでたのに
MP15とかされたらギガスラより使えなさそう
371:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 03:29:47.54 ID:DlZv0dCo0
MP消費しない錬金の需要上がるかね
372:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 03:31:23.12 ID:QNhcxlZA0
そこは両手と使い分けたらええんとちゃうか
373:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 03:32:33.32 ID:SQlii9vX0
そこまで戦士に金かけたくねー
374:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 03:45:43.40 ID:Xbnk6zL20
しかしこれだけ消費mpがでかいと現在低レベル帯で斧に振ってる戦士は何もできなくなりそうだな
と思ったけど今までも低レベル帯の斧はゴミだったし問題ないか
376:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 08:48:09.27 ID:OdSGXOEsI
チョコ食べてから斧無双することを、ラブ無双と名付けよう。
377:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 08:54:02.12 ID:HynEbuTHP
しかし15って、昔のギガスラと同じじゃないか?
聖王斧高いやつ買ってしまったが
期待せざるを得ないな…
15はでかいがそのぶん威力スゲーならピラミッドに斧戦士で6まで行けるかも…
必殺が範囲になるはマジ?
なんか戦士だけ大幅に変更入るんだな
378:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 08:59:12.81 ID:8Fwgc+390
もうオノ戦士6は余裕でいけるよ
それなのに変更しやがって
379:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 09:35:52.07 ID:XQnSMjEP0
3 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ[sage] 投稿日:2014/02/18(火) 23:59:50.25 ID:imI/3XGo0
http://i.imgur.com/jabGlIP.jpg

http://i.imgur.com/ocU8J3G.jpg

http://i.imgur.com/3LmwkyN.jpg
380:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 09:40:16.89 ID:otW+z5xB0
ライトニングソードの属性が気になる。
片手剣弱いから属性付きよりは無属性の方がいい気がするんだが。
どうせ値段も100万超えだろうから雑魚はともかくボスが耐性持っていたら目も当てられない。
381:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 09:41:09.12 ID:P0d2w8Qk0
やはり一番の変更点は必殺のダメージ上昇と範囲化だな。

応援レンジャーで必殺狩りとかわくわくする。
スカラベさん範囲必殺狩り&強化された斧無双でドカーンが凄まじそう。
383:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 09:53:19.72 ID:otW+z5xB0
>>381
範囲必殺狩りとか考えるだけで楽しそう。
まさかの戦戦戦僧PTがくるんだろうか。
まあ全職80特訓終了組の俺にはまったく関係ないけどね…。
みんな新しい戦士を楽しんでくれ…。
382:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 09:51:26.84 ID:9Q6NcPb40
聖騎士フルで揃えて神兵パスした俺の大勝利だな
今300万しか無いけどな
384:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 09:58:59.49 ID:xF27C16p0
会心必中に仁王立ちで沈むパラディンw
385:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 10:01:32.27 ID:ihz7AeiH0
新装備のオノは画像出なかったよなあ
まあ今回は全武器買いだと思うね
王軍師は恐らくセット効果がイマイチで神兵でいいかなって感じだろう
問題は守備力かな

アガペイ先生本気の会心必中頂きました
386:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 10:03:48.90 ID:6/DCHo6f0
蒼天のダメージがきになるな
待望の単体大ダメージ技だし
とりやすさがかなりいいから燃費だけ悪くされてなきゃいいんだが
387:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 10:05:33.11 ID:6/DCHo6f0
燃費を気にするなら両手、ここぞという時の斧って感じになったのかなこれ
オラワクワクがとまらねぇぞ
388:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 10:06:51.97 ID:otW+z5xB0
片手剣はどういう扱いですか?
389:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 10:10:39.42 ID:GGojT9gq0
>>388
はやぶさ切りの消費MPが半減、
それと130スキルが超はやぶさ切りであることが判明だから、
戦士にはいい調整だろう。バトマスに恩恵がいかないように強化してる感じ。
392:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 10:24:20.50 ID:ihz7AeiH0
>>389
あれは職スキルなのかね
武器スキルの解放は無いの?
391:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 10:11:27.47 ID:6/DCHo6f0
>>388
攻撃より防御ってときじゃね
5層みたいに生き残って継続ダメージ与えるの大事な時もあるし
通常、防御、フルパワーって換装で性能かなり変わる面白い職になりそう
390:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 10:10:52.53 ID:K0n0A4pr0
斧無双は2.5倍くらいだと思うなあ
天下無双で単体3倍だし、範囲ならMP多くても3倍以上にならなそう
393:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 10:27:47.04 ID:NWG4WF5L0
どう考えても武器スキル
395:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 10:34:28.71 ID:ihz7AeiH0
>>393
だよなー

>>394
片手武器の火力はそこまで上げたくないって事だろう
出来れば1.7倍くらい欲しかったけどさ。隼の剣がゴミになるから仕方ないか
394:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 10:30:29.32 ID:s03myHrx0
斧はボス用
片手剣+盾は痛恨持ちのボス用
両手剣はレベリング用

はやぶさの威力に手をつけないで消費MP半減するあたり
運営は根本的な問題がわかってなさそうだ
超はやぶさもどうせ2倍とかだろうな
130まで振る必要がなくなるのは楽ではあるんだが
396:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 10:39:24.04 ID:K0n0A4pr0
超隼切りは0.5×4って感じがするなw
でも盾持った時に多少火力でるなら全然いいけどね
397:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 10:41:04.42 ID:cFEI6F0y0
超隼が職スキルなら武器問わずそっちが単体攻撃の主力か
398:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 10:42:36.49 ID:otW+z5xB0
盾持ち片手剣ってのは
ドラクエ的に王道スタイルだと思うのでもう少し火力上げて欲しいんだが…。
400:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 11:02:07.49 ID:NPIYMBsa0
>>398
バトマス「ですよね!」


ところでアプデいつ?
399:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 10:55:24.33 ID:s03myHrx0
単純な火力よりもデバフ効果あるのか防御系のを片手には追加してほしかったな
つか、重さは片手剣+盾が上になるように戻して欲しいよな
威力が完全に片手武器<<<両手武器二種になるんだろうから
401:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 11:05:41.94 ID:rUQWmEML0
>>399
片手はモーション早くて回避や体当たりが使いやすいというメリットがある
両手や斧だと遅すぎて十分に壁として機能できないことがあるよ
402:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 11:06:01.30 ID:K0n0A4pr0
>>399
戦士がハンマー持てたらかなり違ってたな
やいば、シーブレ、ウェブレできたら楽しすぎww
パラと戦士やってるけど、パラで魔法構成、戦士でバトマス構成でこれからも
楽しくやれそうだ
403:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 11:10:18.48 ID:6/DCHo6f0
>>402
戦士とパラが並ぶようなボスがエスターク以外にもでるといいんだがな
戦士がデバフ入れつつパラが軽くしたりして二人でキャンセル頑張るとか
404:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 11:16:32.99 ID:652zomUs0
旧災厄は良いボスだった
ある程度慣れると8人でギャーギャー騒ぎながら戦えるボスで楽しかったよ
今はどうなってるかは知らんけど
405:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 11:23:49.37 ID:2bo82Skg0
誰だよ戦士はアタッカーじゃないから火力は強化されない
火力はいらないとか言ってたのはwww
もろに大幅の「火力面による強化」をしてきたじゃねーか
どう考えてもアタッカーとして設定してたのに、倍率ミスで僧侶以下というおかしな事になってただけじゃねーか
無能のウジサワがミスを認めたくなくて爪のいかれた威力や、僧侶旅以下の戦士の火力とか異常事態が続いてたが
奴が消されてタイガーのさらなる弱体
発動が遅くなり倍率もさらに落ちる

攻撃力が高い斧の大幅の強化
バトとの差別化だな
今でさえ斧無双結構強いのにやばそうだなおいw
バイキ斧無双とかコロで使ったら皆殺しになるじゃねーかw
凶戦士モードの解禁だな2.1は
406:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 11:28:40.52 ID:OA5eFx0B0
今度のUDで武器の使い分けが楽しくなりそうなだけに
戦闘中の切り替えも三種類で出来るようにして欲しいわ
407:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 11:39:23.49 ID:2bo82Skg0
これで硬くて属性耐性持ってるボス増えたらかなりの期待ができるな
雑魚でのDPSはゆずるからボス戦では頼むは

てか片手剣どうにかしろよwwwwろくな調整なかったし130スキルが駄目だったら、産廃になりそうじゃねーかw
てかリッキーのアッパー調整はすごいからなwコロシアムのボンバーのあの火力とかw

まさに一撃必殺になってるだろうね
まあ正直斧もそんな好きじゃないけど、軽装で爪振り回すよりは重鎧着て斧振り回した方がいいわw
408:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 11:43:45.16 ID:46/Zhg4/0
神兵ってもういらない子になるの?w
409:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 11:51:13.73 ID:Fmidx9nY0
神兵はドレスアップに使える子だろ^^
410:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 11:53:48.10 ID:2bo82Skg0
運営的には壁はパラに譲って戦士はアタッカーにする感じに思えるけどな
呪文は使えないけど攻撃守備HPでごり押す感じで
硬い敵が増えたらそうなるだろうな
燃費のいい渾身、一撃必殺になりそうな斧
現状の柔らかいコインボス相手には不要そうだが
攻撃も守備も桁外れのコインボス追加頼むは
411:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 11:55:10.47 ID:HynEbuTHP
ここで行ける報告見まくるが
チムメンフレからは56は斧レンでってなるんだよ…
しかし無双の火力がすごければ
ザオもマヌーサもいらねーから
範囲会心の戦士で!!ってなるかも
今からワクテカw
413:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 12:05:49.33 ID:2lQxtp5Q0
>>411
> ここで行ける報告見まくるが
> チムメンフレからは56は斧レンでってなるんだよ…

だったら
斧レンできるように準備しときゃ良いじゃん
なんで戦士しか出来ないのか理解できない
412:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 11:55:35.55 ID:2bo82Skg0
1.0の最初の頃を思い出しますねw
まだ特技もさほど覚えてなかたっとき、戦士がアタッカーだと何の疑いも無かったあの頃を
414:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 12:08:39.67 ID:HynEbuTHP
56は毎回斧レンで行ってるよ
装備も揃えてるし
神兵も揃えてるからアプデ後こそ戦士でやってみたい
415:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 12:11:58.42 ID:NWG4WF5L0
マヌ役がいない時は代わりにやることもあるけど基本的にオノ戦士だな
そのほうが勝率いいし
416:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 12:14:22.04 ID:2lQxtp5Q0
5.6
特に6は
爪2・魔戦・僧侶が一番だな

爪・レン・魔戦・僧侶
爪・戦士・魔戦・僧侶
という構成も有力だが、爪2の超火力で撃破する方が確実で早い
420:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 12:17:26.70 ID:pzHIgCDi0
>>416
まあV.upの影響で6層の構成も変化するでしょ。
蒼天強化で使い魔を瞬殺出来れば、楽になるなあ。
421:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 12:23:31.66 ID:2lQxtp5Q0
>>420
消費MPアップが痛いけどな
オノ無双でラー退治は感動だな
417:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 12:14:58.13 ID:pzHIgCDi0
超はやぶさ斬りは会心判定次第で良スキルになりそうだけどな。
状態異常錬金が複数判定なら神スキルになるけど流石に無理だろうなあ。
418:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 12:15:57.98 ID:2lQxtp5Q0
6は敵の出現数が比較的少ないので
マヌ入れるよりも
爪2の超火力で一体づつ落としたほうが早いし、敵から受けるダメも減る
攻撃は最大の防御なり
を一番通用する層だな
419:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 12:16:50.52 ID:2lQxtp5Q0
爪2・魔戦・僧侶が一番と書いたが
もちろん武2のことね
422:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 12:27:12.36 ID:HynEbuTHP
もしかして次のアプデでレベル解放はなし?
斧無双で色んな上げかたできそうだと思ってたが
とっくに80だ…
1職だけ解放選べるようにして欲しい
423:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 12:27:36.85 ID:cFEI6F0y0
しかし斧は極端な高燃費高火力路線敷いたっぽいなぁ
魔法でのマヒャナズン連打位の体感でMP減りそうだし、使用状況も似た感じになるやも。
424:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 12:33:28.65 ID:pzHIgCDi0
ピラミッドで言うと、開幕の忙しいときは斧無双、蒼天で一掃して、
安定してきたら、ぶん回しで省エネみたいな感じになるのかね。

採算度外視なコインボス・新強ボスあたりでは、聖水もらいながら連発かな。
425:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 12:39:05.68 ID:2lQxtp5Q0
オノは
消費ナシ腕
必須だろ

魔でいうとメラゾーマ連発するような感覚だな
消費ナシ腕じゃなきゃ怖くて使えん
426:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 12:41:25.02 ID:a+HbCmD00
そもそもタイガーや狼牙みたいに通常攻撃がわりに使える消費MPじゃないんで
盾なし武器ガードなし射程なし長モーションというデメリットと消費MPのひどさを考慮した
超倍率技であってほしい
431:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 13:06:33.27 ID:2FbK3xSr0
>>426
すでにオノむそうピラミッドでふつうに強いしな

おおはば じゃなくて普通の強化でも
やべーってなる
大幅って来たし

さらに
会心魔法陣とアイテム効果の高い
道具使いがくるんだぜ・・・
427:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 12:47:31.32 ID:r71B5gjYi
MP頭
MP理論値そさりん
MP理論値アヌビス
じゃない斧戦士は地雷な(笑)
428:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 12:51:28.19 ID:r71B5gjYi
消費しない斧と
消費しない腕もほしいな(笑)
429:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 12:51:43.03 ID:2bo82Skg0
武の奴隷だった魔戦が戦士のパートナーになるかもしれんね
戦2魔戦僧とかわくわくするなあ
430:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 12:56:00.86 ID:ienfYrOX0
単体相手の火力はツメ武やバトマスには流石に負けるんじゃないかね
432:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 13:30:55.84 ID:KowMdkGK0
戦士のパートナーといや旅芸人ってくらい相性良かったんだがそこに魔戦も入るかもしれんのか
433:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 13:33:13.45 ID:pzHIgCDi0
なんとなく、魔戦よりもスクルト使える道具使いさんの方が相性は良い気がする。
オノが強化されたとしても、何だかんだで体の頑丈さが売りの職業なんだし。
434:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 13:43:37.85 ID:ihz7AeiH0
うむ
パサーはよなんて言いたくないし、道具のがいい
聖水飲むし、前もって渡しておけば効果増された聖水投げてくれるかもしれない
435:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 13:59:08.12 ID:Y31Omvkz0
アイテム効果アップ&バイシスクルトなどの補助呪文持ちってオノ戦士と相性良すぎる
436:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 14:03:17.80 ID:2FbK3xSr0
道具つかいにズッシーーーー!早く来てくれーーー!
437:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 14:38:37.22 ID:A9uCPv6wP
斧はいくら強化されても単体火力はバトに劣るよ
440:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 14:50:25.56 ID:NK6NZnx50
>>437
しかし消費MP10も相当なもんだぜ
範囲攻撃まで含めても消費2桁はギガスラくらいしかなかった

ほどほどの威力に調整するならここまでの消費MPにはしないだろう
438:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 14:41:18.50 ID:NPgexP1K0
そりゃバトに勝っちゃいかんでしょ・・・
439:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 14:47:07.91 ID:pzHIgCDi0
蒼天は消費MP10で2.8倍くらいじゃないかね?
一応マヒもあるし。
441:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 14:57:29.67 ID:0Fs4Nq600
>>439
魔神が死んじゃうからそこまで強くするとは思えん
今でさえ、会心はバイキ渾身に負けるのに
442:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 15:00:34.47 ID:QlYXI5Np0
魔神は死なない
なぜなら魔神は守備無視技
ルドラ等の守備がクソ高い敵やメタル系などに使い道があるからだ
443:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 15:06:10.08 ID:nFtgorU70
2.3〜2.5倍が落とし所かな
2倍ならガッカリ
3倍なら強すぎ修正しろ
444:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 15:11:43.24 ID:SsCVzsMZ0
今までのシリーズでも魔人ってメタル専用みたいなトコあったし、これでいいんじゃないの?
少なくとも主力技であった歴史はDQMを除いてない
445:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 15:18:53.50 ID:a+HbCmD00
天下無双は、武器ガードありブレガありの両手剣や盾もった片手武器でも使えるからなあ

タメ時間も半分以下に縮むらしいし
446:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 15:21:22.52 ID:oEg+WwDk0
消費10って事を考えると渾身が消費3の
ままで2倍はほぼ確定なんだし3倍程度
じゃないかな?大幅って言うんだし。
消費8の無双と比べてバトマスとの素の
力差もあるし麻痺分はおいといてもこれ
くらいは欲しいところ。
問題は無双の方なんだがこれは消費
2.5倍という事を考えると最低でも威力
2倍の2.6はほしいところだけどさすが
に範囲2.6はぶっ壊れか・・・
447:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 15:22:18.42 ID:ihz7AeiH0
ヒッポキングの斧無双どうなんだ?
ふざけてぶつかると斧無双×2とかで蒸発?
449:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 15:27:11.31 ID:9Q6NcPb40
>>447
ヒッポキングの攻撃力が467だから
倍率によっては1撃PT壊滅もあるで

仲魔のバトルレックスの斧無双が
おのまつりに変更らしいからそうなりそうな
448:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 15:22:26.44 ID:qQunEuGdP
低燃費で行くなら会心UP付けて魔人で単体強敵狩り
掃滅速度で行くならオノ無双
オノに死角がなくなった(`・ω・´)
450:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 15:29:21.32 ID:a+HbCmD00
モンスターの使う特技は同名であっても別スキルだよ、今もそう
今までオノむそうの倍率が0.8から1.2に上がってきたけどモンスターの使うオノむそうの威力変わってないしな

そうじゃないとロマサガ2で初級技のキックで4桁ダメージくらって即死するようなゲームになるしな
451:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 15:33:09.14 ID:oEg+WwDk0
ヴリトラ「呼んだ?」
452:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 15:39:32.43 ID:vRZGO/VN0
蒼天魔斬 斧スキル22
渾身斬り 両手剣スキル100

流石に威力は渾身斬りの方が強いと思うぞ
457:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 15:50:54.10 ID:NK6NZnx50
>>452
22スキルで消費MP10ってのも冷静に考えると狂ってるなw
130スキルを消費MP10の単体超威力にすれば良かっただけじゃないのか
463:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 16:06:34.64 ID:a+HbCmD00
>>452
昔ならいざ知らず、今となってはスキルポイントで優劣語るのはナンセンスだろう
どの武器も3職でポイント振れてしまうわけだし
倍率、消費MP、発生の早さ、モーションの長さだろ

130スキルとかならポイントを考慮に入れるべきだと思うけど
453:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 15:42:05.24 ID:oEg+WwDk0
タイガーの前例があるからその理屈は
さすがに通じない。
威力変わったら順番おかしくなるのは
わかるが消費10ってこと考えるとなあ。
454:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 15:48:51.94 ID:Y31Omvkz0
レベル上げとか迷宮の道中みたいなのはコスパ良い大剣、
ボスやピラミッドは火力高いオノみたいな使い分けになるんじゃないか
455:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 15:49:30.88 ID:F8JQJ1iP0
斧は蓋を開けるまでどうなるか分からんな
ロマン武器になってほしいもんだ
456:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 15:49:42.42 ID:6/DCHo6f0
消費と習得難易度、隙の多さで決めてほしいが
シャオシャオさんがいるからってのと
単純に高倍率ポジションにできるのが蒼天だけだったって話だと思う
458:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 15:51:13.95 ID:ysiVtoHV0
ちょっと斧使いさんはドリーマー多すぎないか?
今が一番楽しい時期だけれども・・・w
459:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 15:56:39.79 ID:F8JQJ1iP0
>>458
如何せん消費MPがぶっ飛んでるからどんな武器になるか想像もつかん
460:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 15:59:44.52 ID:oEg+WwDk0
しかし魔人はいくら消費が6になろうが
ダメージアップがない限り現状ルドラ
かメタル系以外で使い道ないんじゃね?
渾身や蒼天が2倍以上になるとしたら
なおのこと・・
461:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 16:03:56.85 ID:0Fs4Nq600
会心必中もやいばみたいにモーション変更になるよね?
殴っただけで範囲になるのはおかしすぎるし
462:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 16:05:40.02 ID:ysiVtoHV0
消費MPはそれほどあてにならないかなーって
ギガスラの例もあるし

火炎斬りでピンモー2確で狩ってて
ようやくギガスラ覚えて1確出来なかった時のあの時のなんとも言えない気持を思い出す…
464:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 16:09:05.21 ID:kpvO/isi0
単体攻撃であからさまに両手を超えられるとも考えにくいし
渾身が2.0なら蒼天は強めに見積もっても倍率2.3ってとこじゃないのかな
527:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 23:19:19.05 ID:2bo82Skg0
>>464
その両手の渾身も強化されるんだぞ
消費MPはそのままでな
それでMP10も使う単体
かなり強化したとまで表明されてるわけだし

2.1は戦士の復活祭りだな
1.4のちんけな力8増えました(笑)刃砕きの成功率を上げて弱体士に職業チェンジしました
みたいなまがい物ではなく1.0で戦士に火力を期待したあの頃のようなわくわくを感じるね
まあ今よりは確実に強くなるわけで
465:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 16:13:04.28 ID:a+HbCmD00
>.464
かぶとわり入れた後で両手剣に持ち替えて渾身したほうがよさそうだな、それだと

渾身がどの程度強化されたかまだわからないしw
466:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 16:18:49.38 ID:qQunEuGdP
両手剣が発狂しよっとるの?
オノは回避ガード捨てて得たもの2.0期間の無双狩りだけで1年半耐えてるんだぞ?
467:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 16:20:14.65 ID:qQunEuGdP
回避ガード→武器ガード
468:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 16:27:43.28 ID:5DkQFk37O
戦士で消費MP15ってあっという間に枯渇
469:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 16:30:42.63 ID:6/DCHo6f0
両手は燃費バランスがいい感じになりそうだから
対人とかピラミッドの初動とかみたいな特殊状況以外は斧より両手剣じゃないかな
470:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 16:36:02.85 ID:qQunEuGdP
むしろ両手剣の方があんまり期待しない方がいいだろ
消費追加無しでの威力アップなんて今までも大したことなかったんだし
471:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 16:37:04.38 ID:ihz7AeiH0
消費5くらいになっていいよねえ
472:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 16:37:11.72 ID:PJbbh5uR0
片手は盾装備と武器ガードの守備型
両手はコスパと攻守に優れたバランス型
オノは高コスト高威力のピーキーな攻撃型

こんな感じで立ち位置がハッキリするだけだろ
473:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 16:39:54.60 ID:6/DCHo6f0
>>472
変形ロボっぽくて面白いよなそれw
474:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 16:41:36.90 ID:BnEKKCJy0
>>472
130スキル次第でまた変わるんだろうけど俺もその方向性だと思ってる
>>473
ゲッターわろたwww
476:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 16:44:23.58 ID:6/DCHo6f0
>>474
でもゲッターだと大雪山とそれ以外ってイメージだが内緒だ
475:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 16:44:18.71 ID:a+HbCmD00
「オノはどういう位置づけの武器にするか議論して、高威力・高燃費の武器になった」

とまで言ってるわけだし、このすごすぎる消費MPを考えるとDPSでは全武器最高になってくれないと困るなw
477:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 16:49:01.48 ID:qQunEuGdP
>>475
戦士の消費15ってのは魔法使いの消費40に匹敵するしな
478:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 17:02:09.10 ID:pzHIgCDi0
MPリンクで、吸いながら斧無双できる魔物使いがちょっとうらやましい。
479:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 17:15:17.68 ID:Wd2wmyM60
来週文句言うためのフリにしか見えないぜ
480:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 17:32:34.93 ID:cFEI6F0y0
消費MPと麻痺の価値をどう見るかだが
基本攻撃力の関係で氷結並の倍率でも結構なダメージにはなるな蒼天
3倍ならアタッカーを横並びで選ぶような面白い状態に入ると思う。
481:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 18:08:41.54 ID:A9uCPv6wP
斧はDPS最高にはならんよ
戦士レンというアタッカー枠以外がMPを犠牲にそこそこの火力出すためのものだから
482:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 18:12:25.15 ID:lTNww3yu0
最大火力にはなるだろうけどDPS最高にはならないぐらいかなー
483:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 18:17:24.42 ID:pzHIgCDi0
何となくだが、
守備力200の敵へのDPS:タイガー>両手無双>蒼天
守備力300の敵へのDPS:両手無双>タイガー>蒼天
守備力400の敵へのDPS:両手無双>蒼天>タイガー
という感じじゃないかね。
484:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 18:24:26.63 ID:6/DCHo6f0
MP10つかってタイガー以下って結構きついなそれ・・・
485:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 18:28:38.33 ID:kpvO/isi0
守備400なら2.4倍で旅の氷結より少し強く、MP効率は旅の氷結の8割
3.0倍で弱体後のタイガーに並び、MP効率は旅の氷結と並ぶ
3.6倍で今のタイガーに並び、MP効率は旅の氷結の1.2倍
486:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 18:31:09.64 ID:5Jz+e8wV0
ラズバーン斧戦士わんちゃんあるね
雑魚を無双でぼっこして、ラズもそうてん渾身でいけるし
なにより重い硬い!
491:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 18:51:21.28 ID:Bm62+YBv0
>>486
痛恨で死ぬよw
515:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 22:19:15.29 ID:NK6NZnx50
>>486
GFないと相変わらずバイキワンパンで死ぬけど
550:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 02:23:03.71 ID:HnPNsRTn0
>>515
やいばくだきで何とか・・・
って言うかやいばくだきは一気に2段下げるくらいでもバチ当たらないと思うんだけどな
錬金で入れにくくなったとはいえ一度入れば途切れることなく更新できる程度には入るし
1段ほぼ確実に下げる程度じゃ専用の特技として弱すぎる
551:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 02:28:02.57 ID:XgBpOq8v0
>>550
耐性なきゃ十分強いんだが、敵によっては全然入らないのが痛いね
ちなみにラズバーンは耐性かなり高い
552:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 02:38:08.97 ID:KYWx/hI30
>>551
そういやラズヘナトス耐性あったけw
でも斧で雑魚掃除できるならありだとおもうんだけどなー
ずっしすればかなり減速できて楽になりそう
487:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 18:33:28.35 ID:QJ51NQCiO
10も使って2.4はきついだろ
488:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 18:37:38.84 ID:Wd2wmyM60
デュアルの消費上げてるのみると無双はダメ減退ないデュアルくらいになると思ってる
489:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 18:41:42.12 ID:+nP4fGLh0
諸先輩方に質問なんですけど吹雪斧戦士49で
カバに行けるまでは何処で上げればいいですかね・・・?
492:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 18:54:38.61 ID:GGojT9gq0
>>489
斧無双覚えんだったら、ソロでタコかマリン、
覚えてねーならサポ雇ってプリンかきせいじゅ、かえんむかであたりをひたすら殴るのだ。
495:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 19:20:48.73 ID:+nP4fGLh0
>>492
ありがとうございます。タコ無双してきます
490:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 18:42:02.37 ID:KowMdkGK0
なんにしても戦士に選択肢が増えるのは楽しみやな
493:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 19:03:56.31 ID:ZL0Zsng/0
麻痺の価値抜いてもMP消費10程度で倍率3倍はないわ。
戦士レンジャーとバトのスペック差考えろよ。
494:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 19:18:45.81 ID:qQunEuGdP
レンジャーの回復なんてサブヒーラーのサブ程度にしか役に立たない
高レベル帯ばっか見すぎ
496:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 19:23:15.13 ID:a+HbCmD00
消費MP10と15ってキツイぞ・・・魔賢僧ならいざ知らず
497:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 19:26:02.17 ID:R2Uq03ew0
Lv75なのにMPが100ちょっとしかない俺は隙がありすぎた
・・・後回しにしてた魔法職のLv上げないとなぁ
498:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 19:26:09.12 ID:2TLBRWFX0
蒼天はあれだな、ヒュプノスハント強化もあるから旅との親和性が増すかもしれない
なんとなくだけど今回の調整は天下無双を最大DPSにするものだと感じたんで
3倍はさすがにないとおもう
渾身とのMP差を考えて渾身2〜2.2蒼天2.4くらいが妥当かなぁとは思うけども
499:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 19:28:56.30 ID:Bm62+YBv0
蓋を開けてみれば、結局タイガーが最強ってことになると思ってる
500:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 19:29:41.75 ID:qQunEuGdP
普通に魔使並みのコストなんだから物理メインアタッカーとしての調整だろ
501:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 19:36:35.44 ID:ihz7AeiH0
盾130とる余裕ねーから魔パッシブ削ろうと思ってたのにな
MPキツくなるんじゃ削りにくい

片手が微妙だし盾は100のままでも良いかもね
115とかに装備時防御力40とか無ければ
502:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 19:38:17.42 ID:KowMdkGK0
俺も後衛職上げてるわー
503:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 19:44:01.10 ID:qQunEuGdP
オノむそうの威力は現状の2倍なら2.0期間とポジション変わらず
2倍未満ならVer1時代に逆戻り
504:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 20:00:09.06 ID:6/DCHo6f0
少なくともカバカバ行ってたのは全部両手に流れるな
505:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 20:20:11.72 ID:Bm62+YBv0
聖水でも使えば効率上がりそうだけど、その前にレベル上げる必要がないからな
506:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 20:24:32.73 ID:a+HbCmD00
2.1のオノはゴールドシャワーみたいなものかw
507:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 21:10:33.49 ID:xnWxuVd20
斧使ってるやつなら分かるが蒼天の麻痺はビックリする位入らない
510:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 21:22:38.14 ID:qQunEuGdP
>>507
そういやそんな特殊効果あったなーwww byオノ使い
508:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 21:14:13.17 ID:t3Zx8HyL0
オノレンでガルゴルやり初めた頃蒼天魔斬ばかり最初やってたけど
遅いのとMP使うのとダメが通常と同じくらいなのとマヒ入らないのとですぐ使わなくなったな
ガルゴルに耐性会ったのかもしれないが、他にも全く入らないんだな
516:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 22:29:18.89 ID:2TLBRWFX0
>>508
1.1時代は特技使うと武器の属性無視してたからガルゴルのどっちか氷耐性もちだもんで
当時は蒼天の意味はあったのさ
509:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 21:18:18.54 ID:syWEBAYt0
発売直後の頃、よろいの騎士を倒すクエストで
蒼天魔斬で麻痺いれて「いいね!」言われてた頃が懐かしいわ・・・
511:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 21:23:06.17 ID:ihz7AeiH0
機工獣に兜割ってから両手持ち変えもめんどくせーなって魔斬やってると
2,3週に1回はマヒるくらい
513:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 22:11:13.73 ID:wGiXYNpq0
>>511
週かよwwwまあマヒは入れば強いからなあ……。
512:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 21:57:57.00 ID:XCdCk4xu0
スポティーンがこんなに強化される時がくるとはな
514:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 22:15:05.99 ID:jgTlKmjI0
種族差緩和でウエディの守備も10くらいあがんのかな
517:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 22:32:34.11 ID:2bo82Skg0
単体で消費10ってかなり期待できるよな
レンや魔物が使えるからしょぼいって意見もあるけど
既にレンにはデュアルという壊れ技と魔物にはタイガーがある
消費10だからね
かなり期待できると思うよ
518:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 22:38:55.20 ID:2bo82Skg0
そういえば斧は兜割あるんだよなw兜入れてから蒼天連打も強そうだな
まあ守備力が高くて攻撃力も高く、バトじゃワンパンで死に
さらにパラ一人じゃ押せないようなボスが追加されたら
戦2魔戦(旅)僧とかになるんじゃないのかね?
戦士二人で押しながら戦う感じで

まあそんな戦士向けのボスが追加されるとも思えんがな・・・
519:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 22:44:28.31 ID:syWEBAYt0
兜割あるからこそ、思ってる以上のダメージアップはなさそうなんだよなぁ
まぁ、戦士の場合は現状同じ様なダメージ倍率のたいあたりやらやいばあるしね
522:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 22:54:18.82 ID:2B/1a0k10
>>519
最近の調整の傾向は消費MP減が多い中、オノはMP10とMP15と他とは違った調整してるのが気になる。
オノむそうなんて2.0では消費MP減だったのに、直後にそれとは真逆だしw
オノらしく強くなったがMP馬鹿食いで、バトマスの天下無双みたいに乗り込めーな感じにしてないのは、個人的には好感。
上限SP100までの特技がこの調子だと、上限SP130になったオノはどうなるか楽しみだよ。
520:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 22:49:12.12 ID:j5jjr1Tw0
ええんや…斧戦士は今が楽しければそれでええんや…
このVU前のワクワクだけでワシはこの先生きていけるんじゃ…
521:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 22:54:05.04 ID:wGiXYNpq0
>>520は天国のアガペイ先生
523:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 22:58:39.01 ID:2bo82Skg0
片手剣も超隼が4回判定?ぽいから単体火力はマシになるんじゃね?
しかも職業パッシブも(専)だから力が来ればよりいいね
本当は戦士でアタッカーやりたい奴も多いだろ?w
バフも呪文も無いんだから多少壊れ性能でもいいだろ
524:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 22:59:19.48 ID:qQunEuGdP
戦士強化とは言っても武武みたいに他の職の席奪う汚いポジションにはならいと思うよ
オノにかぶとわりあると言っても守備ダウン2成功させて壁しながら蒼天って負担でかいし
やっぱ壁メインとしてパラがいてくれた方が安心出来る
525:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 22:59:53.82 ID:g/d0sJ1s0
エルフの隠れ里所属
シュレリア SI405-785
シュレリア YY543-423
シュレリア TK667-749
シュレリア YH788-156

RMTでBOT業者と同じコントローラを使用
みなさん通報お願いします

彼を特定できました
526:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 23:03:55.33 ID:gwwiz0qt0
ふっふっふオノMP消費増加のダメージ大幅アップということで
俺のソサリMP理論値と教授のメガネMP理論値そして聖王のMPアップでMP27あがった
オノ無双で武闘家ども蹴散らす日が楽しみだ
528:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 23:22:37.99 ID:xlf9DKel0
>>526
武を蹴散らそうとコロシアムに入ったはいいが、馬鹿ツメ上がりの
両手バカマスに囲まれて、天下無双くらって悶絶している姿が目に浮かぶ……
529:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 23:26:56.61 ID:DYpbLijQ0
いくら溜め短くなっても攻撃モーション自体が長いしバトは武より遥かに紙、特に自己回復ないのが致命的
なんで性能頼りの馬鹿爪崩れなんかが使っても脅威にならないよ
一瞬目を離した隙に懐に飛び込んでくるプロが使ったらやばそうだが
530:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 23:31:32.26 ID:2B/1a0k10
スレ違いになるけど、コロシアムは全弾が単体に当たるようになるさみだれうちがかなり手ごわいと思う。2.0で射程も長くなったし。
戦士だとオノむそうが倍率次第で化けそう。
531:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 23:49:26.89 ID:xlf9DKel0
>>530
弓は倍率高くても攻撃さほどないし、食われるのは布装備の職じゃね?
532:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 23:55:14.17 ID:a+HbCmD00
コロシアムはMPパッシブないから、蒼天むそう使うとあっというまにガス欠なんで
使いどころを考えないとな

というかオノむそうって出が遅すぎて対人だと・・・
533:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 23:58:44.30 ID:gwwiz0qt0
バトマスなら蒼天で一撃で沈むだろうなあ
534:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/19(水) 23:58:48.36 ID:ihz7AeiH0
けど位置取り次第じゃ近付くまでに2回はさみだれ受けるだろうしな
魔戦なら確実にバイキ付きだし

攻撃然程ないっても370〜はあるだろうし、バイキで440くらい
盾持ちで守備460でも210は持ってかれる
535:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 00:15:52.13 ID:LQxMweSJi
戦士を新生させてマヒブレイクをつけよう
536:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 00:20:08.27 ID:Np2RJ6U50
「戦士が斧をかついだら用心せい」
537:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 00:57:40.42 ID:mvSdiNR60
消費腕何%使ってる?
538:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 01:08:44.46 ID:pxC0Vfv+0
ボス戦はもう硬くて強い斧一択になるくらいのバランスじゃね
いままで武ばっかなのがおかしかった


ただレベルあげで斧だとMP消費激しすぎておすすめできない

そういうバランスに調節してくると思う



レベル上げ・・・・大剣
ボス戦・・・・・・・・斧
544:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 01:23:44.34 ID:BnZhhhHkP
>>538
そうは言っても消費2.5倍程度だし
今まで1戦2回使ってたのが1回で済むようになるってだけじゃないか?
539:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 01:10:18.68 ID:pxC0Vfv+0
大剣・・・コスパにすぐれるレベル上げに最適武器

斧・・・・コスト無視で威力重視 ボスに最適


こんなバランスでしょう
540:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 01:12:26.12 ID:QDavxnLj0
そういや以前出回ってた130スキルがデマだったことが地味に判明したのか
541:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 01:16:54.81 ID:756XxKQ60
実装されたときにガッカリしたくないから
オノにはあまり期待しないようにしてる
542:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 01:21:37.38 ID:Og5ivdKS0
こんなに消費多くするんだし、斧スキル120辺りに装備時MP+50ぐらいが来る可能性が…ないか
543:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 01:22:06.68 ID:JMSAyuiE0
MP消費15だろうと、タコ無双でテンション無しの余裕の1確とか可能になればよし
テンションで1確に持ち込める相手が増えれば新たな狩場も増えそうだ
545:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 01:25:42.51 ID:BYcTb8iV0
消費MP多すぎるな
使えんわ
怖くて

聖水ガブ飲みしなきゃ
連戦できねぇよ

カバで使うとか
それも無理だろ
戦士のMPなんて少ないのに
2.1から消費が倍増するんだろ
とてもじゃないが使えんわ
546:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 01:37:47.20 ID:jlJIVMRF0
こんだけ消費MPが多ければ、君を思う気持ちをとめることもできるだろ
547:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 01:40:21.97 ID:3NV2v/XW0
まだ運営の意図が分からんからな。
棒立ち蒼天連打させてくれるのか強特技連打はご法度なのか
どっちで調整してくるのかが分からん。

片手は超はやぶさ来るまでガマン。

両手は130スキルをどういう方向に伸ばすかが分からん。
バトマスがDPS最強になっちゃったし、武をどこに着地させるかにもよるし。
548:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 01:48:12.18 ID:756XxKQ60
着地も何も武はアタッカーでしょ
火力で少し劣るぐらいなら、HP一喝みかわしその他便利スキルでバトと張り合っていける
549:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 02:06:21.49 ID:Np2RJ6U50
バトは紛れもなくアタッカーと言えるが、武はアタッカーと言い切るには多芸すぎると思うw
553:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 07:14:05.58 ID:jDtoD1AbO
MP頭と消費なし腕の神兵買っておくかな
554:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 07:21:08.52 ID:5JLiQ7S30
ラズバーンは元々戦士の席あるだろ
硬い守備とバイキオノ無双で雑魚の一斉排除
555:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 07:24:00.05 ID:BYcTb8iV0
> でも斧で雑魚掃除できるならありだとおもうんだけどなー

どうなんだろうな
武の棍でためる薙ぎ払いって手もあるが
556:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 07:31:21.05 ID:5JLiQ7S30
今回の調整予想

渾身斬り MP3 2倍撃
蒼天魔斬 MP10 1.75倍撃
オノ無双 MP15 1.75倍撃


今回の調整でタイガークローがMP5の2.2倍撃

蒼天の消費がでかすぎるような
麻痺率も上がらないと使えないな
601:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 11:39:09.08 ID:qZpxV/LN0
>>556
りっきーがダメ390だったのが360になる
くらいと言ってるから3.6で確定だろ。
あと1.75くらいで大幅アップなんて言う訳が
ない。
616:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 13:02:20.41 ID:fHxpmrk40
>>601
この発言を参考にして計算してみました
攻撃力350
内訳
錬金合成の合計24
アクセ合計13
として現状のバイキタイガーで
守備力540の相手に与えるダメージがおよそ390になります

これを仮に
一回目1.3倍 二回目1.2倍 三回目1.1
に修正すると
タイガークローのダメージがおよそ360になります

戦士を同じアクセ、錬金で攻撃力450で計算すると
およそ
2.0倍=330
2.25倍=370
2.5倍=410
3.0倍=490

になります

この時守備力300の相手には
同じ攻撃力のタイガーでおよそダメージ575
どうアクセ錬金450戦士で
2.0倍=450
2.25倍=500
2.5倍=560
3.0倍=670

になります
計算間違ってたらすみません
620:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 13:20:07.89 ID:cmZh7Ib+0
>>616
別に3倍でも大丈夫そうだな
通常相手にする守備300ぐらいのときの燃費で相当負けてるし
623:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 13:38:09.95 ID:UTRGl+3c0
>>616
計算乙
倍率しか目に入らないチンパンにはいいデータだと思う
バトマスしか使えない天下越える倍率は考えづらいな
MP消費が多いとは言え、複数職が使える武器スキルだし
ぶっちゃけ天下こそ今回の斧的なピーキー調整が望ましい
624:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 13:41:03.73 ID:XgBpOq8v0
>>623
しかし天下無双は発動が早くなるらしいから、今までのようなハイリスクハイリターンの技ではなくなる
むしろ蒼天の方が遅いしMPも使う大技って事になるんじゃないかな
626:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 13:52:16.32 ID:cmZh7Ib+0
>>624
6層のバロンタイプとかだろうね
固すぎると魔人切りのがよくなってくるから倍率わかったら
相手の防御による使い分けのラインが見えてくるはず
647:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 16:03:02.97 ID:Dmkij/xK0
>>616
さすがにツメ武とオノ戦士の攻撃力差は100じゃすまないので、その計算だと戦士が過小評価されすぎます
実験的に以下の準廃レベル?くらいの条件で試算

・Lv80フルパッシブ
・武器は聖王+3全成功
・アクセはチョーカー333、チャーム222、ゆびわ222、素セト、しんぴなし

この条件だとツメ武の攻撃力は341。うちバイキ無効分が54なのでバイキ込み455
同じくオノ戦士の攻撃力は476。うちバイキ無効分が89なのでバイキ込み630
タイガー3.6倍、蒼天を2.0倍と2.5倍で計算すると以下のようになります

敵守備500:タイガー369 2倍蒼天380 2.5倍蒼天475
敵守備400:タイガー459 2倍蒼天430 2.5倍蒼天537
敵守備300:タイガー549 2倍蒼天480 2.5倍蒼天600

このダメージだけ見るとオノまあまあに見えますが、実際は戦士と武の素早さが200くらい違う点(素の行動時間10%ほどの差)、
タイガー遅くなるとはいえ蒼天の準備2.3秒よりはずっと早いはずという点を考慮すると、
仮に2.5倍でもDPSはタイガーにボロ負けします。まあタイガーに勝ったらそれはそれでおかしいとは思いますが
557:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 07:34:08.30 ID:6Asr2ax50
ラズも雑魚も痛恨ドカンドカン撃ってくるのに斧で席があるって
ラズにバイキかかったら確実に消さないといけないし戦士はさすがにないわ
てか、麻痺呪い即死揃えてまであれに行きたいか?
564:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 07:43:50.97 ID:5JLiQ7S30
>>557
戦士構成しらんの?
勝率90%以上らしいぞ遅いけどw
572:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 08:28:58.78 ID:hwdeqYhi0
>>564
盾持ちだろ
558:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 07:34:43.56 ID:BYcTb8iV0
> 蒼天魔斬 MP10 1.75倍撃
> オノ無双 MP15 1.75倍撃


モーションの速さも気になるが
MP消費がデカすぎるだろ
武のMPと変わらんのに、アッチはタイガーMP消費5
こっちはMP10とMP15とか
とてもじゃないが連戦できんだろ

魔法使い並みのMPじゃねーんだぞ
559:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 07:35:29.91 ID:j9l9U7TSI
そうか!斧や両手剣の威力があがるなら、ラズに
行きやすくなる…のか?
とはいえ、周囲の意識が変わるのは時間がかかり
そうだなぁ。戦士は強いけど、技が相手依存なの
がね…。
560:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 07:37:40.70 ID:BYcTb8iV0
とりあえず
現状コレなんだが
http://cpro.jp/dq10/skillsimulator/?UAoALGAZFAKAASwGRQCjAAB_kUAssAAAZFALXABgFJQCgDI1LkUAoCWAAZFALLAAAGRQCxywABSUAoABkARFAKnOmQFJQCmWQABkUAoAm4AZA



やっと
オノにも振れる日が来たのかな?

道具って
ヤリとなんだっけ?
ブメ?
589:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 10:26:03.98 ID:WvvtfJo40
>>560
重いんだよふざけんな!
561:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 07:38:57.18 ID:5JLiQ7S30
つか狼牙突きはダメアップなのにMP6のまんまなんだな
おそらく1.75倍撃
刃砕き以外戦士要らないだろこれw
562:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 07:41:58.73 ID:BYcTb8iV0
弓、ヤリ、ハンマー、ブーメランの使い手かー

道具
563:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 07:43:18.68 ID:BYcTb8iV0
悩むなー
とりあえず80+1500Pは当然だが

パッシブが何か気になる
残りはヤリに振るか、弓は無視でOKだが
でもヤリに振っても足りないなぁ
何を捨てるか、考えないと
565:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 08:00:30.38 ID:3NV2v/XW0
今の戦士は廃専用職みたいな所があるから勝率はあんまり当てにできん。
566:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 08:08:38.25 ID:jcQv6Q+N0
俺はオールカンストじゃないけれど
まず当然のように
片手 盾 両手剣 オノ スティ しんこう130
だけは確実にとれるだけの準備をしたよ
魔法や杖や爪は覚醒や攻撃+5だが
いいんだそれで おれは戦士だから

おれの日記帳より参照
567:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 08:10:15.50 ID:9ugWi1jwI
キラジャグが、混乱付きで3.0倍の消費MP8、対象ランダムだから、
マヒ付きのMP10の蒼天も、2.7〜3.0倍くらい期待して良いと思うの。
568:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 08:13:31.81 ID:Np2RJ6U50
キラジャグは射程もあるしなー
旅は短剣でMP回復できるのもでかい
569:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 08:20:51.28 ID:cmZh7Ib+0
高威力ってなっても対人で2桁消費は戦士だとキツイし
ボスとか相手は基本MP回復剤使わない前提での消費量だから
結局のところ戦士のスタンスは変わってないと思うわ
570:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 08:23:45.94 ID:BYcTb8iV0
> 蒼天魔斬 MP10 1.75倍撃
> オノ無双 MP15 1.75倍撃

どうみても消費がキツすぎるな
やいばくだきが消費4なのが救いか

無双連発なんて、とてもじゃないがMPが持たんだろ
戦士のMPなんて150程度
やいばや体当たりのMPも常に残さないとならんのに

聖水ガブ飲みしても追いつかんだろw
571:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 08:25:51.46 ID:DHMTzIIN0
今まではその単体高威力が戦士には無かったからなぁ
573:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 08:30:28.61 ID:bwMRxsyVP
次の装備にも使うだろうし
MP頭と消費なし腕に使える予算がない…
はちがねでいいかな…
574:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 08:30:31.23 ID:LLiVvZYn0
両手剣の渾身さんがMP3で1.6〜2.0倍だと
斧の蒼天さんMP10と斧無双さんMP15は両方3.0倍以上だろ・・・最低でも

MP消費的には5.0倍↑じゃないとMP消費と釣り合わないんだけどな。
590:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 10:29:08.21 ID:Np2RJ6U50
>>574
単純にMPと同じ計算をすると

現状の蒼天魔斬は1.3倍撃でMP3だから、MP10に合わせるなら4.29倍撃
現状のオノむそうは1.3倍撃でMP6だから、MP15に合わせると3.25倍撃
575:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 08:34:48.63 ID:SPX45Olt0
その倍率の蒼天魔斬するなら渾身でいいな
576:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 08:34:56.11 ID:5JLiQ7S30
麻痺耐性もちがほとんどだから麻痺率100%もありかもな
それならMP10も納得できる
577:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 08:38:31.74 ID:BYcTb8iV0
短剣のヒプノスが
マヒでも威力倍増効果が追加されるんだっけ

となると
相性として短剣持ちと組むことが多くなるかな
578:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 08:39:04.28 ID:cmZh7Ib+0
麻痺はバランス壊れやすいからなぁ
ダメージ強化量が大きいって言ってるから麻痺は基本オマケだと思うわ
579:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 08:44:14.68 ID:rYnBj/100
麻痺の成功率は変わらんって言ってましたやん
今まで通りオマケ程度だろ
580:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 08:48:34.37 ID:cmZh7Ib+0
新タイガーから逆算して3倍前後な気がするなぁ
オノ無双はこの運営範囲だと弱くてもいいよねっていう思考が強かったから
弱い割に燃費悪くなりすぎててまたつかわれなくなるんじゃないかってちょっと怖い
581:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 08:57:52.48 ID:9ugWi1jwI
燃費悪いとは言え、倍率が天下無双を超えるのも何か違う気がする。
582:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 09:04:39.58 ID:cmZh7Ib+0
かといってバトマスはセルフバイキからの連携ができちゃうから
MP軽くしたり威力あげるとまずいところあるからこれ以上は不味いと思う
爪猫がそれに近い状態だけどあれより汎用性上がってしまうことになるし
583:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 09:32:24.09 ID:2t6QKXUz0
蒼天のマヒは本当に発動しないからもう無い物として運営には考えてほしい
584:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 09:35:03.60 ID:SPX45Olt0
ピラミッドだと発動し易い


気がする
585:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 09:57:10.86 ID:feesvQdo0
蒼天魔斬は3.0ってのが現実的じゃね天下無双とか見ても
読めないのはオノむそうだよ
開発は平均何体に当てること想定してんのかねぇ
587:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 10:00:54.18 ID:cmZh7Ib+0
>>585
通常シンボルだと1〜2がほとんどで3がごく一部
それ以外だとエモノ呼びとピラミッドぐらいだからな
範囲攻撃の評価をあまり高くしすぎてほしくないとは思うわ
586:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 10:00:48.10 ID:DHMTzIIN0
130スキルもメチャメチャ燃費悪い技来そうで楽しみです
588:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 10:09:01.55 ID:IcWRcR1k0
地味だけどやいばくだき使い勝手いいねw
591:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 10:35:48.32 ID:sie/gntg0
逆にレベルあげなんて今やエモノ前提だし
ピラで高火力は十分に魅力的
通常シンボル1、2体を戦士で狩りにいく
シチュがまったく分からんのだが
598:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 10:56:43.01 ID:cmZh7Ib+0
>>591
余り多くない有効な場面を標準とすると使えない状況が多すぎるから不味いよって話
ピラミッドはターンとか時間をMPで買うのはありだから斧のコンセプトと合致してるが
それは全体的に火力が足りてないばあいで普段は両手でぐるぐる回ったりのがいい
エモノ呼びもオノ無双はMP頭でも20回がせいぜいだし怪しいんじゃないか
592:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 10:39:04.04 ID:Np2RJ6U50
MPまじできついからタイガーみたいに通常攻撃がわりに連発するスキルじゃない

まもので魔戦あたりとMPリンクすれば連発可能かもしれんが
593:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 10:39:42.66 ID:4NvomrvR0
戦士は日替わり討伐のフォレスドンで元気玉使っていたらカンストしちゃったな。
594:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 10:42:04.49 ID:WvvtfJo40
聖王の大剣が+18で180万って値上がりしすぎだろ
だいたいたいして性能高くないくせに
595:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 10:46:07.89 ID:JMSAyuiE0
ピラミッドは高い敵多すぎる上に大量出現するから
聖水使ってでもむそう使う価値は十分あるな、敵が大量出現するとなると
どれだけ早く殲滅できるかが僧侶の負担にかなり影響するし
6層ともなると生半可な火力じゃ倒しきれず増援に押し切られることもある
596:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 10:51:31.46 ID:lOZ3dSQr0
今度ピラミッドに両手剣でいったらアレか?
○○さんなんで斧じゃないの?って言われるのか?
597:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 10:52:54.32 ID:4NvomrvR0
逆に斧で行ったら、聖水は自分で使ってくださいね。とか言われる可能性も・・・。
599:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 11:25:44.23 ID:RKIePGOs0
オノ使いはMP錬金が必須になるのか…?
神兵頭を買い足さないとな
600:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 11:37:13.44 ID:AjRnY+rC0
神兵頭MPなんてコスパ悪すぎだろ
腕消費とセットでユニクロで充分だろ
602:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 11:40:09.71 ID:4NvomrvR0
神兵のセット効果が求められる場面なら、
聖水くらいはガンガン使うし、MP頭は鎖とか銀で問題ないと思う。
603:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 11:41:44.60 ID:zG3c8D1f0
フルパならHP頭でもギガスラそれなりに撃ててるしまぁ平気だとは思う
604:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 11:43:20.85 ID:SPX45Olt0
渾身が2.0倍だとすると
蒼天は2.5~2.8
斧無双は2.2~2.6
605:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 11:45:31.14 ID:ARNxb53K0
いやー別にいらないだろう
魔戦みたいに回復手段があるとかコロシアムなら別だけどせいすい一個分ちょっと飲む手間くらいしか変わらんし
606:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 12:19:26.10 ID:mlWtZHeh0
自分で付けた消費しない神兵ガントレット、売らずに装備してよかった…w
607:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 12:25:19.44 ID:8NPTKFXd0
蒼天3.0倍以上はありえないと思うぜ
良くて今の二倍の2.6だろ
608:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 12:29:35.43 ID:FjNtehzl0
必殺修正きてよかった
609:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 12:31:43.57 ID:Np2RJ6U50
消費MPが3.3倍の10に増えたのに、威力は2倍って厳しすぎんだろw

まあ、どうせそんなもんという気もするけどさ・・・いままでのオノ強化を思い出すと
612:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 12:46:53.08 ID:8NPTKFXd0
>>609
今までのVUの結果ももちろんそう思う理由に含まれてるんだけど
基本的にコストと威力の兼ね合いだけで結果を想像できないゲームだからな
武闘家とタイガーは例外だと思ったほうがいい
実装当初のバギクロスとか上級呪文を振り返ったり斧の基本スペックを考えたり
あるいは運営の想定してる戦士の役割をひっくるめて見ると
3.0倍以上なんて可能性としてはほとんどないだろ
130スキルもまだわからんしな
613:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 12:56:24.81 ID:Np2RJ6U50
>>612
そうだが、ほとんどのスキルや呪文の消費MPを大幅に下げてきてる中で
蒼天とオノむそうだけ、異常なほど消費MP激増させたことに加えて
「オノはどういう位置づけにするか議論して、高火力高燃費武器にした」の発言だな

今までの藤澤方針とは違う、という予感と希望を感じさせてくれる
610:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 12:36:52.98 ID:DHMTzIIN0
コンセプト変更なんだからそれはない
611:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 12:38:09.79 ID:XgBpOq8v0
斧は消費があれだけ増えると威力がよほど高くないとむしろ産廃になるよな
渾身斬りや隼斬りは確実に今より強くなるけど
640:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 15:28:40.49 ID:BnZhhhHkP
>>611
そう、それがあるからまず物理メインアタッカーになるのは間違いないってわけ
ただ、守りが堅い戦士が魔法使い並みの火力になると魔使の立場なくなるから
攻魔重視した賢者ぐらいってとこかな

レベル上げでもソサリ装備してたら
馬鹿みたいにトドメまでオノ無双したりしなければ元気玉1つ分は持つ
614:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 12:59:28.10 ID:BYcTb8iV0
MP400以上の魔が繰り出す高火力メラゾーマの消費MPが12

MP150程度の戦士が繰り出す高火力オノ技の消費がMP15
10回売ったらガス欠じゃん・・・

他にも、やいば2回維持とか、体当たりとかの分もMP使うから
実質6〜7回うったら、もうガス欠とか
615:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 13:00:32.08 ID:BYcTb8iV0
あーあ
こりゃ2.1でもオノに振ることはないかな

2.1では大活躍するのは
ヤリかな
まっさきに道具使いのためにヤリに振るわ
617:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 13:04:07.31 ID:fHxpmrk40
細かい装備などのデータがおおざっぱなので
同じキャラクターが転職した時とは大幅に異なるかもしれませんが••
618:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 13:04:07.30 ID:V9ddITrii
2.1はがっちがっちの守備練金の
体上下の新装備買うんだ・・
619:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 13:06:46.76 ID:V9ddITrii
相手が物理なら
しんぴは
守備理論値
相手が魔法なら
HP理論値に
するんだ・・・
621:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 13:28:27.93 ID:zG3c8D1f0
相撲しつつの兜、刃、体当たりとかも今まで通り期待されるだろうから
常に蒼天ばかりって事にはならなそう。

しかし魔人ぎりを眠り麻痺など一部の異常に対して必中にしてほしいのだが
実装さる気配がないなぁ…壊れるほどの威力でもあるまいに。
622:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 13:32:12.75 ID:1wsMO/e00
戦士の時代来たな
625:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 13:42:41.83 ID:TiZJdbNLO
また装備品高くなるのかなぁ…
斧とか斧とか斧とか
シンペーはいいの買ったからなんとかって重鎧のはスルーかな、ダサいし
627:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 13:57:10.66 ID:5JLiQ7S30
ほんとに3倍超えとかくるかねえ
消費MPみると来てもおかしくないしなあ
期待しちゃってよいのかな
628:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 14:00:42.30 ID:WhcWAY980
燃費が悪いってことは明言されてるんだから消費の増加と同じようなレベルの倍率増加はないでしょ
ていうか、消費三倍だから威力三倍なんてしたらぶっ壊れってレベルじゃないぞ
629:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 14:13:48.80 ID:j9l9U7TSI
こうやって、あれこれ想像している時が一番楽しいな。
燃費だけ悪くて、斧産廃…なんて言われる未来がこない
事を祈るよ、本当。
630:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 14:15:38.41 ID:cmZh7Ib+0
蒼天はそもそも使ってなかったから被害は少ないが
オノ無双は救われて使ってる状態だからな・・・
631:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 14:19:09.70 ID:IlLj7sXK0
一発のダメージでタイガー超えるくらいじゃないと消費MPに見合わんだろ
どうせDPSでは勝てるわけないんだから瞬間火力くらいください
632:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 14:19:57.06 ID:QDavxnLj0
バトのように攻撃特化の職がある中で、硬くてHPある戦士をあまり強くしすぎれば結局バランス取れてないことになっちゃうから難しいね
636:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 14:39:25.15 ID:Np2RJ6U50
>>632
それを武に(ry
638:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 15:21:58.01 ID:QDavxnLj0
>>636
だからこそそのへんのバランスを考えなきゃいかんだろうなと
633:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 14:29:26.18 ID:cmZh7Ib+0
にわか戦士じゃなきゃ刃とか兜割り先に使うし
実際超火力になってもさほど使われない気もする
634:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 14:30:58.87 ID:DHMTzIIN0
特定の厄介な敵を早く始末する時とかに使うのかもな
635:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 14:36:48.38 ID:lOZ3dSQr0
強ボスやコインボス相手だと
まず役割が相撲デバフだからな
ツメが完全に死亡してこれまで爪爪僧僧だったのが
戦戦僧僧とかにとって替われるなら胸熱
637:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 14:39:52.19 ID:WhcWAY980
ピラ6の難易度がオノ戦入れると格段に楽になるなぁ
639:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 15:24:26.12 ID:zG3c8D1f0
PT編成が多様化するのが理想だね
力士に火力あれば戦士マセン僧侶魔使みたいな混合編成でも普通に行けるだろうし。
641:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 15:39:22.87 ID:qZpxV/LN0
まあ消費がそれぞれ3.3倍と2.5倍に
なっているのだから威力は蒼天が2.85
倍(現在の2.2倍)無双は2.35倍(現在
の1.8倍)くらいが納得出来る落とし所
じゃないかな?
642:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 15:48:04.63 ID:Np2RJ6U50
>>641
消費MP8で射程距離長いキラジャグ以下なのか
643:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 15:50:04.56 ID:JMSAyuiE0
>>642
基礎攻撃力とモーションの長さが違いすぎるだろ
645:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 15:53:36.69 ID:Np2RJ6U50
>>643
キラジャグはる棍で使えば攻撃力高いし根は回避とガードがかなり上がるし
盾もって短剣や扇でも使えるしなにより射程距離長いな
646:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 15:59:08.42 ID:4NvomrvR0
>>641
なんとなく、これくらいだとピンポイントで使えそうで良いね。
テンションとの相性が良いから、ゲルト海峡の石が手放せなくなるな。

>>642
まあ、あっちは対象がランダムだしねぇ。
644:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 15:50:43.78 ID:D2r9ZsJM0
渾身は中途半端に威力上げるんじゃなくれ
MP5くらいにして、2.5倍くらいにして欲しかったぜ。
まぁ据え置きで2.5倍の可能性も0ではないけどさ。
648:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 16:04:38.43 ID:BnZhhhHkP
まあ覚醒抜きのメラゾくらいは最低でも出ないと強化どころか産廃になるな
649:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 16:06:29.56 ID:cmZh7Ib+0
この計算も攻撃1の重みが違うから評価しにくいんだよな・・・
650:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 16:32:52.21 ID:m2+xliaMP
蒼天が新天下無双より遅いとか思ってる奴は、蒼天使ってないエアー
調整スレでも蒼天のモーションが優れてるのは検証済みだぞ
今のモーションで倍率2.5倍以上になることはありえない
キラジャグと比べてるのもナンセンス
もうちょっとモーション速度含めて真面目に想定しろよw
651:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 16:36:36.81 ID:m2+xliaMP
うわ、スレ更新してなかった
それなりのデータはられたのね
2.5が上限ってのが、これで良くわかったと思う
652:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 16:38:38.97 ID:qZpxV/LN0
結局初期から言われてるが倍率が違いすぎる
せいで攻撃1上がることに対しての価値が違い
すぎるのが問題なんだよな。
だからこそ爪はパッシブやアクセ、大成功で
攻撃を伸ばすが基本攻撃力の高い両手剣や
斧では恩恵が少ない。正直聖王クラスの攻撃力
になると攻撃錬金さえ不要な気してくるしね。

仮に今回の修正で一時的に爪を抜いたり並ぶくらい
になっても今後レベル解放されたり新アクセ等で攻撃
力が伸びる状況になればまた差は縮まる(抜かれる)
事になる。
で、結局またその時の状況にあわせた修正が必要に
なるから成長要素もバランス崩さないように追加して
いかなきゃいけないんだよな。
現在みたいに5レベルあがって戦士が力10あがって
武が9とかいう状況じゃそりゃどんどん爪だけ強くなる
わw
2.0の両手武器をがっつりひきあげてバランス取りに
来たのも悪くはないけどこれだと職よりも使える装備で
強さが決まっちゃう感もあるからやはり職ごとのステ差
をもっときっちりつけるべきだったと思う。
653:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 16:42:30.13 ID:m2+xliaMP
ちなみに現実的なデータはるなら守備800までのせたほうが良いよ
柔らかい相手限定のデータでタイガーと比べるのは蒼天を過小評価することになる
657:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 17:17:05.30 ID:cmZh7Ib+0
>>653
800ってどんな敵よ
300〜500は割と多いし使用感としてはわかるんだが
654:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 16:45:52.84 ID:Cm0wuJE90
オノの特技が高倍率になるとしたら・・・
攻撃錬金やアクセの数値の影響が大きくなるってことだよなぁツメみたいに
655:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 16:55:44.31 ID:IcWRcR1k0
きせきのつるぎってずっと使えるものかな?
656:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 16:56:36.59 ID:QDavxnLj0
そういやスキル開放で職専ステアップスキルも控えてたな
658:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 17:18:42.41 ID:oPREGSFV0
アクセでHPモリモリにして頭MP流行るかな
659:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 17:19:26.56 ID:SPX45Olt0
硬い敵で600
ルドラで1000くらいだろう
660:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 17:27:15.95 ID:cmZh7Ib+0
雑魚だとトリカトの570が最高だな
ボスだとHPの関係で連打しても燃費の悪さが露呈するだけだから
威力高めの設定でも1強にならないようにうまくできてる気がするんだが
661:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 17:27:20.37 ID:m2+xliaMP
おいおい、マジで敵の守備力とか掴んでないのかよw
そこそこ固い相手にタイガーよりDPS出るくらいで斧は良いんだよ
柔らかい相手にタイガーと張り合ってたら、固い相手だと圧勝過ぎる結果になって叩かれるぞ
663:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 17:29:37.77 ID:cmZh7Ib+0
>>661
その間にいる守備の敵ってそんな多くないと思うから教えてほしいんだがなにがいるの?
674:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 18:36:57.78 ID:m2+xliaMP
>>663
答え出てるけどピラミッド
バランスはエンドコンテンツベースで考えられるだろうからな

>>667
お前のほうがおかしいわ
レス抽出しても武に関しては同意だが夢持ちすぎな酷い内容が多いぞ
683:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 18:51:59.50 ID:cmZh7Ib+0
>>674
2層のスカラベ
3層の赤い影
4層の悪魔神官
5層の鉄鋼魔人
6層のバロン、ルドラ

ピラミッドで硬い雑魚ってのはここら
ボスは基本袋叩きにするだけなので除外した
つまりこいつらにタイガーよりダメージでるから
他は消費半分のタイガーと同じぐらいで我慢しろってことか
考え方は色々あると思うけどそのバランスのとり方は歪だと思う
662:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 17:27:57.78 ID:4NvomrvR0
高レベル装備のMP頭は流行らないと思うぞ。
頭でMP45増やして斧無双3回多く撃てて助かる場面なんて、あまり考えられない。

レベル上げや迷宮用の使い捨てMPタンクとしてなら、
くさりはちがねか、魔法サークレットのMP45で良いと思う。
664:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 17:40:09.66 ID:BnZhhhHkP
10個使ってもたかが5000円の聖水の為にHPや耐性捨てられっかよwwww
レベル上げや迷宮だったら捨てるほど有余る小瓶で十分だしな
665:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 17:42:10.45 ID:JMSAyuiE0
ピラミッドだと3層の雑魚の硬さにうんざりするな
5層の鉄鋼もスクルト効果でかなり酷い
666:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 17:55:46.62 ID:jJdp3/Uo0
固い相手には覚醒メラゾーマになるから
固い敵に有利な武器とか存在意義薄いわ
667:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 17:56:35.16 ID:Np2RJ6U50
「ツメで守備力高いモンスターに30ダメ!オノに43ダメ!
 ほら硬い相手にはオノのほうがダメでてるんだからツメ以外を強くする必要なし!!!」

こういうことを言っちゃってるレベルだな
669:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 18:18:07.70 ID:Ypi4IXt00
>>667
差はもっとでかいと思うぞ
かぶとわりもあるし

>>668
渾身は仮にも100スキルだから何とも言えんなー
671:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 18:31:13.50 ID:cmZh7Ib+0
>>669
渾身は威力と燃費のバランスがいいからな
フリーズブレードともども威力をあげることで片手より攻撃よりかつ手堅い感じになってる
蒼天はスキルポイントが低く取りやすいのがって指摘されやすいポイントだが
そもそもスキルとり切れないようなキャラだとMP10のコスト支払がきつすぎて
打てて数発だから問題にならないって判断してると思うよ
668:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 18:05:43.69 ID:juv5L8xt0
無双がMP8の3倍だからな
蒼天はどんなに頑張っても最大3倍だろうし
2.75倍にでもなれば御の字で2.5倍くらいな気がする

渾身が解らん
MP3で2倍は効率良すぎる気がする
1.75〜2倍とか変なことにされそうな予感がなくもない
670:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 18:23:05.85 ID:BnZhhhHkP
オノは消費比率的に物理メインアタッカーになるぐらいじゃないと産廃確定だが
両手剣はMPそのままだし1〜2割増し程度だろ
672:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 18:32:42.11 ID:4NvomrvR0
さみだれ:2.0倍 MP6
氷結:1.8倍+20 MP5
爆裂:2.0倍 MP4
扇の舞:2.0倍 MP4
隼斬り:1.5倍 MP4→2
渾身:??倍 MP3

うーむ、他のスキルと比べると渾身は2.0倍は難しい気がするな。
1.75〜2.0のランダムっぽい気がしてくる。
673:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 18:33:24.18 ID:SPX45Olt0
>>672
お、おう・・・
795:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 05:41:24.34 ID:RJBXC+Wd0
>>672
知ってるかい?
渾身は現状の平均1.75倍率でもDPSで僧侶の氷結に負けてしまう事実を
両手剣好きとしては2倍になっても物足りないわ
MP5〜6消費でもいいからもっと強くしてくれ
675:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 18:43:37.98 ID:pQ8948GW0
オノむそうはSHT薙ぎ払い(ため2ため2薙ぎ払い)を一手でできるくらいの威力になんのかなぁ
676:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 18:44:29.06 ID:WhcWAY980
うむ
消費3倍率1.5と消費9倍率4.5
前者は弱いが後者はとんでもなく強い
消費に対して得られる成果は同じだが後者は前者が3ターンかかることを1ターンで出来る
浮いた2ターンというのがどれだけ大きいか
消費増加に対して倍率の増加を等倍近くと予想してるやつはこれがわからないと言ってるようなものだぞ
677:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 18:46:22.31 ID:QDavxnLj0
そもそも職毎の役割!バランス!って言ってた人はどこいってしまったのか
678:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 18:48:23.26 ID:Ez+1yPqG0
体当たりを2倍にしてくれた方が嬉しいのだよな
679:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 18:49:15.13 ID:SPX45Olt0
MP30で15倍撃だな!
MP150なら75倍撃だ!
680:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 18:50:27.21 ID:5JLiQ7S30
それより無双の代わりにどうやってタコ狩ったらいいんだよ
689:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 19:02:20.96 ID:Ez+1yPqG0
>>680
聖王だと1確で小瓶がぶ飲みで15万行きそうな気がするのだけど
キャップ開放が楽しみかな
681:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 18:51:22.11 ID:pQ8948GW0
蒼天は3倍はいってほしいなぁ
無双も同率だがMP消費わずかに少ないしバトの力で両手剣でやるから斧戦が3倍撃してもやや威力低いだろう
682:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 18:51:23.81 ID:m2+xliaMP
役割はあるべきだが、DPS差をつけすぎな藤沢クエストはおかしすぎた
斧の強化でピラミッドで戦士需要がかなり出ると踏んでるよ
今でもあるけど、更に幅が広がる感じ

これはかなり嬉しいね
684:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 18:54:03.51 ID:pQ8948GW0
遠距離でチョーシこいた魔法の脳天を蒼天でカチ割るの楽しみだぜフヒヒ

今でも渾身でできるこたできるけど微妙に残ったりすんだよなー
685:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 18:56:52.29 ID:BnZhhhHkP
うむ
2倍未満ならオノ強化失敗でVer1時代に逆戻り
MP増加分等価の2.5倍なら文句なし
3倍なら嬉しさの余りバンジージャンプ連続10回やるレベル
686:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 18:58:00.30 ID:pQ8948GW0
渾身が2倍固定か下限2倍程度に微強化されるとすればやっぱ3倍くらいはいくんじゃねえかなーって淡い期待をしちゃう
687:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 19:00:10.03 ID:SPX45Olt0
渾身は1.0~3.0倍に!
平均2.0倍だから超強化!
688:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 19:01:11.49 ID:m2+xliaMP
歪かどうかは2.1が出てのお楽しみだろうな
俺は、あえて開発者が武器の方向性を明確にしたってのは、使用用途を明確にしたいからだと思ってる
俺は蒼天は2.5倍撃くらいだと踏んでる
守備500くらいの相手にDPSでタイガーと並べるくらいな
それを越えると他職の立場を奪うことになる
自分の職のことしか考えないほうが歪んでると俺は思う
693:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 19:13:05.60 ID:cmZh7Ib+0
>>688
運営側の視点でもそれはないんだ
2.0以降の基本方針として2.0を導入してないユーザーの配慮ってのがあるのね
だからスキル調整はピラミッドで活躍できるから他はどうでもいいってのは抵触してしまう
690:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 19:02:35.30 ID:bMF3VoXE0
>自分の職のことしか考えないほうが歪んでると俺は思う

馬鹿ツメや武闘家の事ですね。
694:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 19:16:26.15 ID:Ypi4IXt00
前から言ってるけど戦士と武闘家の耐久の差を甘く見すぎだと思う

>>690
そうだね
第2第3の馬鹿ツメを生んではいけない
691:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 19:04:06.85 ID:jDtoD1AbO
新オノ無双ならタコ1確なんじゃないかな
692:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 19:05:35.84 ID:pQ8948GW0
だからタイガーはすばやい職で高速発動で高速モーション(硬直)で高威力だからある程度の時間幅取ったDPSで見ればイカレてる優秀さなわけ
2.5倍蒼天で高守備的相手に一手の威力でタイガーに勝る程度じゃ結局タイガーが選ばれる
強化される渾身との兼ね合い見ても2.5倍はあり得ない
695:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 19:17:10.38 ID:/rSan8L40
>>692
あり得ないかどうかはわからないぞ
今まで戦士が放置されてきたんだし
使ってる側からすればあり得ないけどな

VU後お葬式にならないことを望むよ
698:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 19:31:51.85 ID:juv5L8xt0
>>692
そこはタイガーがまだいかれてるだけだよ
3.6倍になろうが要修正候補のままだし。
蒼天を上げる理由にはならない。無双のことも考えないといけないしな

下手に蒼天上げたところで修正対象になるだけ
2.1始まってタイガーの発動時間増加とかがどうなるかも解らんしね
696:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 19:25:21.51 ID:WhcWAY980
あとなんか忘れられてるが戦士の証は無視出来ない火力貢献要因だしな
697:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 19:26:04.49 ID:3NV2v/XW0
だが、蒼天は2.5倍位なんじゃね?
130スキルが本命の純粋単体火力になると思う。
699:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 19:32:20.86 ID:m2+xliaMP
なんか、タイガー最強時の武スレになりそうで嫌な予感がしてきた
蒼天3倍とか本当にあり得ると思ってるの?
マジで武が流れ込んできてないか
700:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 19:32:24.21 ID:juv5L8xt0
無双は天下無双ね
701:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 19:33:34.75 ID:4NvomrvR0
他のスキルと比べた時に、2.5倍ならMP10までは上げないと思うんだよな。
マヒが有るとは言え単体2.5倍なら、MP8くらいでしょ。

2.7倍前後は期待して良いんじゃないかね。
702:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 19:35:03.91 ID:DHMTzIIN0
とりあえず戦士の強化にはなるんだから良いべ
無用な争いは天国のアガペイ先生に失礼だぞ
703:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 19:36:22.34 ID:jlJIVMRF0
ラブチョコ食ってSHT蒼天魔斬!

 _人人人人_
 > 1999 <
  ̄^Y^Y^Y^Y ̄
705:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 19:47:13.72 ID:SPX45Olt0
>>703
それさ
物理上限じゃなくて裂鋼拳の上限じゃないのかね
706:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 19:48:33.28 ID:jlJIVMRF0
>>705
バトマスの渾身斬りはここで止まるはず
闇の衣剥がしてる最中は、ボーナス倍率が別に掛かってるみたいだが
708:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 19:51:59.63 ID:SPX45Olt0
>>706
結構適当なのね上限
704:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 19:38:24.11 ID:csjyt8M60
DPS最強クラスを求める人は武かバトのステに行ってくれよ
707:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 19:51:31.68 ID:3NV2v/XW0
DPS最強クラスには調整されると思うけどね。
ただ、消費は同程度の技の倍くらいで。

戦士には火力がないってイメージは扶植したいんだと思うぞ。
709:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 19:53:24.81 ID:eDGYTHGb0
実際はがっかり性能でVer.2.2で消費MPが蒼天8、むそう12になって
Ver.2.4で蒼天6、むそう9で落ち着くってのが一番ありそうな気がするわ
710:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 19:55:48.59 ID:Np2RJ6U50
MP多くて武器にもMP消費しない率をつけられた魔ですら
真災厄実装直後にメラゾーマ連発してた奴なんかほとんどいなかったのにな

蒼天たたいてる奴はタイガーのように通常攻撃として蒼天使うんだろう
まもの以外では聖水がぶのみしながら
714:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 20:11:17.49 ID:eY3P9h8W0
>>710
蒼天は戦士としての役割を行った後に扱う感じになるだろうし強いからといって脳死タイガー脳死隼バトみたいにはならないで欲しいね
討伐タイムを縮めつつ安定してボス倒せるようになるかな
716:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 20:16:29.07 ID:cmZh7Ib+0
>>710
そう見える部分はあるかもな
DPSってだけでみれば優秀かもしれないが
消費コストを考えると使用できる環境って相当限られてると思う
一番大変なのは全部の武器いじられたレンジャーかもしれないな
711:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 19:57:22.55 ID:csjyt8M60
次の修正で天下無双>タイガー>他団子の大きく3階層に分かれるんだけど、
どこに入りたいのさ
3番手の他団子のところで良いじゃないか
2.5倍ですらエンドコンテンツではタイガーに肉薄して2番手になっちゃうのに
ガイアもズッシもらいつつターンエンド見切れる戦士オノになっちゃうよ

本気で渾身の居場所がなくなるよ
712:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 19:58:34.80 ID:SPX45Olt0
渾身こそ名の通り高倍率技にすべきだったと思うがなぁ
713:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 20:08:16.74 ID:BnZhhhHkP
オノ戦士で見れば最低2倍でも問題ない
しかしサブヒーラーでもあるレンジャーで見たら2倍だとコスパ改悪の方が若干大きいな
やっぱ2.5倍が濃厚か
715:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 20:12:29.74 ID:WhcWAY980
DPS最強争奪戦に参加するには戦士はいろいろ持ち過ぎてるよ
武闘家以上にいろいろあるのにアタッカー専門職を食うような火力まで手に入れたらタイガーゲーの二の舞
717:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 20:18:33.59 ID:5JLiQ7S30
どうせあとでMP下げるの前提値なんざんすよきっと
718:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 20:21:34.87 ID:csjyt8M60
消費MPってだけで火力しかない魔のメラゾーマと比べるのもナンセンス
戦士は壁もデバフも出来るから
武と違って後衛が安全になるため僧侶が暇になるから、
僧侶に聖水を要求する蒼天戦士が出来上がるよ

だってそのほうが討伐早いんだもの

MP消費論の人は単体攻撃しかないからタイガー最強でいいって行ってる人と考えが同じ
それ以外を見てなさすぎるよ
719:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 20:25:26.08 ID:cmZh7Ib+0
>>718
現状バラモスですら僧侶2構成ならメラミで調整してるのが大半だと思うけど
メラゾーマぶっぱして僧侶に聖水お願いするような環境で遊んでるならそうじゃない?
720:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 20:33:37.09 ID:BnZhhhHkP
戦パラ構成で行けば毎ターン3人のうち誰かしら聖水投げる余裕できんべ
721:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 20:37:42.62 ID:BYcTb8iV0
> 戦士は壁もデバフも出来るから

やいばだけじゃん

魔もヘナあるだろ
その天では全く同じ
722:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 20:40:15.00 ID:hwdeqYhi0
すっかり忘れてるやつもいるだろうけど、まだ130スキルが控えてるんだからな
両手剣はそっちに期待してる
723:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 20:44:11.85 ID:4NvomrvR0
単体DPS最高になるなんて望んでないと思うぞ。

蒼天が2.5〜2.9倍なら、今まで通りに
柔らかい敵へのDPS最高は武のタイガークロー、堅い敵へのDSP最高は両手バトマスの天下無双でしょ。

まあ、2.5倍なら威力は満足だけど、消費MPは8にして欲しいとは思うなあ。
724:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 20:45:38.08 ID:m2+xliaMP
ヘナとやいば同じ扱いとかw
かぶと割りも忘れてるし、ちゃんと戦士やってるか?
725:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 20:48:40.51 ID:m2+xliaMP
あー、すまん
そもそも斧スキルに振ってすらいないエアーさんだったのかw
726:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 20:49:36.60 ID:25c5+Gg80
オノは戦士で火力をーってのが多かったからmpを犠牲に
すこし火力あげますって感じだろうな。
斧無双といいソウテンといいmpが10だからっとか考えてたら
がっかりすると思うな
倍率2,5もあれば十分だと思う
ぶっちゃけそれ以下な気が。。
727:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 20:58:15.00 ID:csjyt8M60
オノは「単発高火力、高燃費」なのであって、DPSはそこまで期待しないほうがいいって
戦士の壁やデバフはついでだからね、と言い出す人が出てくるから
ただ、蒼天が倍率2倍より下だったら怒っていいレベル
728:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 21:09:23.78 ID:prRfiD3y0
証が別枠に装備できるようになったあたりからご無沙汰だけど
久々に覗いてみたら戦士の活躍の場前より増えたみたいで嬉しい
オノの大活躍はほかスレでも聞こえてきてるが両手剣でもだいぶ戦えるようになった感じ?
729:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 21:09:42.68 ID:BnZhhhHkP
蒼天が3倍、無双が2.5倍
これが最低ラインだ
これより下ならレンジャーの立場が改悪になる
731:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 21:16:12.45 ID:4NvomrvR0
>>729
レンジャーとしては、蒼天は使ってないし、斧無双もピラミッドでたまに使う程度だからそれほど問題は無い。
デュアルがMP8になった分、魔神斬りのMPが下がったことがありがたいよ。
730:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 21:09:54.46 ID:3NV2v/XW0
武の火力面以外が戦士以下って事はないと思うが、
バトの方がDPS最高にふさわしいのは事実だろうな。

武器ガードはあるが。
732:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 21:16:56.89 ID:zbkn/Bsf0
刃→兜割→体当たり待機→
ここで相手が通常なりブレス撃ってはじめて蒼天を選択できるわけだが
戦士スレでDPSとか言う自己中度を語り合うのは止めたまえ
737:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 21:26:09.58 ID:f9r4/oye0
>>732
刃→かぶとまではあってるけど現状すでに体当たり待機するような相手限られてるんだけどね
まぁでもタイガーみたいにずっと攻撃しっぱなしってわけじゃないからDPSっていう考え方は確かに不要ではある
733:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 21:17:04.31 ID:/Z1JoaaR0
ダメだ
キチガイが多すぎるw
734:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 21:20:39.95 ID:7SeIcZUG0
まあなんだ
パラがコロで斧戦士やバトに
豆腐のように脳天カチ割られる時代が来るんだろうな
735:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 21:24:09.41 ID:p8W9GCWs0
蒼天魔斬にダメージなんて求めてないんだよ
8みたいにドクロが飛ぶ遠距離攻撃で良かったのに

130スキルで烈風獣神斬をくれよ
2.5倍撃、獣系には3倍撃、風属性みたいな
736:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 21:25:39.25 ID:25c5+Gg80
レンは単体火力でそうてんって
選択肢が出来たことが大きいな
デュアルが最強だったしな
738:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 21:29:23.74 ID:csjyt8M60
DPSが高くなったら刃→かぶとすら不要になるってことだよ
739:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 21:31:16.84 ID:qZpxV/LN0
DPS高くなりすぎると頑丈さや重さ、
刃などの関係から物理構成がみんな
戦戦道僧とかになっちまうからな、それ
はそれで大問題だ。
740:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 21:31:50.99 ID:3PHZBl/g0
楽になるけど金がかかる戦戦魔戦僧
忙しくなるけど金のかからない武武魔戦僧にでもなるんかな
火力は高くあって欲しいけど馬鹿どもが乗り込むと思うと嫌だな
脳死蒼天する地雷戦士とか嫌だわ
742:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 21:44:07.53 ID:BnZhhhHkP
>>740
むしろオノは忙しくなる感じ
デバフやった後に体当たり用のターン温存しながら与ダメ稼ぎつつデバフ維持
パラがいてくれたら体当たり捨てれるが
745:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 21:45:41.29 ID:cmZh7Ib+0
>>740
DPSがーって人は味方が聖水投げまくるらしいよ・・・
746:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 21:50:27.01 ID:csjyt8M60
>>740
強くなりすぎたら、蒼天連打しない戦士は地雷って言われちゃうわけ
それだけは避けたいから、適度なDPSに落ち着かせて欲しいの
759:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 22:23:45.26 ID:eY3P9h8W0
>>746
聖水投げてまで蒼天連打したいならそれでも構わんが蒼天以外にもやれることがある職なんだから蒼天連打しない奴は地雷とはならん
741:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 21:32:49.57 ID:3NV2v/XW0
俺は最初から防御行動待機で、大丈夫そうなら刃入れるわ。
開幕痛恨で何度やられたことか・・・
743:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 21:45:28.27 ID:Br3SWDWF0
斧高火力高燃費ってことは、ロマン技なんだろう? ロマン技ってのはまあ、一般的に言って…。
744:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 21:45:36.84 ID:juv5L8xt0
聖水1回で3回強分補充できる蒼天と1.5回分しか補充できない現メラゾを同列に語るのもちと難があると思うが
あとバラモスはパラ魔僧僧なんていう火力が魔だのみでやってたのも理由の1つだろ
戦士入りでアタッカーが戦士1枚なんて場面は考えにくいし

蒼天3倍とかそれ以上にするなら、発動じゃなく硬直を凄い長くすべきじゃないの
発動2.4秒だっけ? なら硬直5秒で4倍撃とかな 秒数と数値はてきとーだから突っ込まれても困るが
あとは発動すると絶対に相撲すり抜ける=自タゲ時しか使えないとか
747:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 21:51:14.09 ID:HotCtnleO
オノは兜割りと無双しか使わなかったから他の技に焦点が当たるのは嬉しいな
748:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 21:51:56.02 ID:t7R+ewGb0
グダグダ言い合ってるのは楽しいのはわかるが運営の中では決定してんだからVUまで落ち着いて待てよw
749:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 21:53:56.87 ID:BnZhhhHkP
戦士は一撃にロマンを求める職であってDPSは不要だ
752:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 21:58:08.86 ID:juv5L8xt0
>>749
dq10のシステムで一撃に、ってやりにくいんだよな
MP続く限りは連発できるし

タイガー弱体案にあったけど高倍率特技には属性くっつければ良いんじゃね
750:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 21:54:42.68 ID:BH+RrW4D0
単体攻撃で僧侶にも劣りかねない今までが流石に歪過ぎたが
流石に斧の攻撃力に3倍は付けないだろうな…2〜2.4倍位と見る
高燃費と言えど所詮10だし、6連撃の天下無双よりは速いだろうしなぁ
751:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 21:56:06.46 ID:FBtmlzAz0
ああもうむちゃくちゃだよー
753:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 22:01:27.24 ID:WCPA+h4L0
ダメージ計算式からして、単発3倍とかゲームバランスぶっ壊れるぞ
754:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 22:09:01.18 ID:/Z1JoaaR0
ボケそうてんでカンスト余裕
755:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 22:10:42.95 ID:cmZh7Ib+0
蒼天だけで戦おうって人は仮想敵誰で考えてるのやら・・・
756:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 22:13:20.87 ID:3NV2v/XW0
棒立ちタイガーで倒せる相手ではなかろうか
757:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 22:14:15.34 ID:EMG3AwKS0
もうなんつーか
攻撃連打だけしたくて強化武器に群がってきて
地雷みたいな戦士が大量生産される未来も見えるw
何にしろ人口増えるのはいいことだw
DPSより
役割の隙間に打ち込む一撃がデカければいいよな!
758:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 22:20:42.65 ID:BnZhhhHkP
>>757
まさに蒼天がそのポジションでの強化だろうしな
今までは蒼天やるくらいなら攻撃・防御ダウン延長だし
MP10の単体技なんか連発すっかよw
760:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 22:25:59.01 ID:HotCtnleO
両手剣にもこっそり期待してる
渾身はやっぱり弱すぎたよ
761:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 22:30:42.75 ID:l6Z1Pn1z0
ピラ戦士は開幕ラッシュを無双で蹴散らして中盤は両手ぶん回し、ボスでMP余ったら蒼天みたいな感じになるのかな。
ターン消費して聖水ガブ飲みは非効率だし、状況に応じたペース配分も求められそう。
762:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 22:38:43.08 ID:eDGYTHGb0
両手オノ両方100の前提で話してるけど
アプデ後2ヶ月もしないうちにスキルの130解放があるわけで
超ハヤブサはよっぽど使えない性能じゃない限り必要だし
ゆうかんもたぶん130まで振らないとならないし
オノか両手剣どっちか切ることになるからあまり意味ないんじゃね?
769:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 23:01:13.41 ID:f9r4/oye0
>>762
お前はいったい何を言っているんだ?
戦士ならそのブーメランやら両手杖やらハンマーやらを捨てて全スキル130にしろって
天国のアガペイ先生が仰ってたぞ
まぁマジレスすっと職スキル130がよっぽど使えないラインナップにならん限り
今までの「何でもできます」の時代は終わると思うんで割り切れば案外楽にスキルとれちゃうと思うよ
771:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 23:08:02.20 ID:HotCtnleO
>>769
だからアガペイ先生は死んでねえっつの(死んだのは超天道士な)

>>770
そうだったか、すまん
773:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 23:13:15.42 ID:juv5L8xt0
>>771
いやごめん
適当
763:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 22:48:50.27 ID:qZpxV/LN0
100以上のパッシブは専がつくみたいな
事言ってたし仮に110や120で力+30
(専)みたいなパッシブがあればバトマス
のパッシブとか切って両手ふるだけの話
だな。
764:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 22:51:38.62 ID:Br3SWDWF0
バージョンアップ後、ヒドラに戦士の席ができていると嬉しい・・・
765:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 22:54:10.20 ID:qZpxV/LN0
ヒドラは相性的に辛いんじゃないかね?
不撓不屈とフィンガーの差はどうやっても
埋めれないと思う。
766:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 22:54:26.89 ID:juv5L8xt0
あれ武以外が席できるには道具に本当に光の波動来ないと厳しくね
767:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 22:56:17.88 ID:EMG3AwKS0
130までに両手剣に能力ダウンガードこれば
一気に戦士バトの世界が来る
賢者入れればいいだけだ!
768:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 22:56:59.58 ID:HotCtnleO
超ハヤブサ斬りって所詮2回攻撃だしなぁ…
130スキルの多段技ならせめて3回は攻撃してほしいなぁ
あと両手剣はバトマスも持てるってメリットがあるし、天下無双の強化もあってこっちに変えるかもしれない
オノも兜割りまでなら取れるだろうし
770:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 23:01:14.18 ID:juv5L8xt0
4回攻撃じゃね?
ヒドラがビクンビクンビクンビクンッ……してたような
772:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 23:08:37.45 ID:vjBZw6OD0
130スキル、間違いなく1つや2つは使えないのがあるんだろうな
それが戦士関係で無いことを願う
774:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 23:13:26.62 ID:BnZhhhHkP
追加特技はほんとにその職の特色を出す為のものだろうから
それが使えない=その職が使えないってなるだけだな
775:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 23:14:20.02 ID:3NV2v/XW0
純粋に編成の幅めっちゃ広がってうれしい。
776:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 23:16:05.48 ID:HotCtnleO
超死んだふりとか超防御とか勝利時MP超回復とか…
777:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 23:19:08.40 ID:qZpxV/LN0
ギガボンバーだな・・
778:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 23:22:56.12 ID:SPX45Olt0
ツァーリボンバーで
779:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/20(木) 23:37:26.00 ID:HotCtnleO
どうぐ使いはミサイルとか撃ちそうだな
服装的に
781:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 00:22:49.19 ID:vMhoraGA0
>>779
ルドラも使うしな130スキルあるで
780:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 00:13:15.22 ID:xxCxt+1L0
1.0時代のなんでギガスラしないの?なんでコビンのまないの?は御免だ
782:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 00:28:06.25 ID:04pMb181P
ボスでは今まで通り戦士の役目こなしながら余裕出来たら蒼天
レベル上げでは無双1+通常で確れる敵
迷宮でも開幕無双1からの通常
コストバランス考慮するとこんな感じやな
783:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 00:31:48.09 ID:EF7MBwVG0
130スキルの斧もヤバそうだな
今のうちにこの超破壊力キャラに慣れてくださいって感じなんだろうな
いきなり130でとんでもないのが来てもびっくりしないようにな

まあもろにアタッカーとして調整してるみたいだから
「戦士は火力いらない」
の人が暴れてるかと思ったが来ないね
壁だから火力上げるわけないとか言ってたけど
運営「かなり向上させました」
784:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 00:42:00.94 ID:Nwjixqko0
>>783
ツメ弱体で戦士どころじゃないんだろうw
838:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 15:00:53.53 ID:CZLNAiO70
>>783
火力いらないというか高耐久で色々できる戦士に火力ありすぎると第2のタイガーになって危険って話しだったような

実際今回みたいに高コストのデメリット付けられたわけだし
785:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 00:47:41.73 ID:GWykZ32k0
さすがに旅・僧と同じ程度の打撃力はひどすぎたわ

コスパのいい渾身も強化だし、いいんじゃないのかね
786:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 01:11:04.79 ID:QI2BasYy0
単体、範囲、共に安定したコスパ維持しつつガードもできる両手剣と
高コスト&高威力の割り振りになった斧で分担される感じか?
787:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 01:23:25.00 ID:t+QpvXpt0
防御型の片手剣、バランス型に両手剣、
攻撃型の斧、って感じで状況によって
スタイルをがらっと変えれるのは戦士
らしくていいと思う。
788:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 01:33:31.15 ID:EF7MBwVG0
2.1で最初にやることはグレンのスライムベスに蒼天と斧無双をぶち込むことだ
どれだけ威力が上がったのか世界最速で確認したい
来週だぞVU
27日な

ついに戦士が本当の復活をするのだ!!!!!
藤澤は酷かったな
力8上げました()とか
789:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 02:11:21.75 ID:DwuBmxJt0
悲しいのは大半のスレ民が戦士カンストしているであろうということだ・・・
790:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 02:43:50.78 ID:EF7MBwVG0
戦士のレベルは最初に上げるからな
カンストはそうしてもしてしまう
戦士のスキル全部100にしたが、130だと他職もかなり上げないときつそうだな
パッシブ残したまま可能なのか?
791:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 02:54:24.13 ID:vMhoraGA0
レベルあげしなくてもすぐカンストしている謎を解明できるやついんの?
792:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 03:00:02.22 ID:VjIBg3RH0
戦士はタコで簡単にあがるしな
無双強化でさらに高効率になると
793:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 03:14:49.74 ID:Jw6DQGld0
フォレス丼をおかわりしすぎてすぐカンストだぜ。
なお、ダメージは主にバトマスが与えた模様。
794:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 03:41:10.35 ID:BtAL16W+0
戦士のレベルはいつも勝手に上がってるなあ
796:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 06:54:42.08 ID:8gLpAhy80
戦士の討伐は割と楽だよなあ。
刃砕き打ち込んどけば、見てるだけでサポが倒してくれるし。
いろいろやりたいなら、高額で安いマゾ討伐、行けばいいし。
797:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 07:04:30.35 ID:KLIprjPUi
>>796
バングルとか正にこれだよね
798:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 07:06:29.75 ID:toHKePUF0
ほう
バングルに刃が有効なのか

爪で一気に押し切る討伐なら
やったことあるが
バングル2匹の怒り攻撃はキツかったわ

戦士でやいば入れて安定なら
自分が戦死・サポ武・魔戦・僧侶がベストなのかな
799:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 07:16:54.53 ID:8gLpAhy80
サポのバイキ優先度がまずいんでバト安定
刃砕いてロスアタ待機する俺にバイキされても・・・
アタッカーとして期待される順にして欲しい。
800:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 07:21:03.43 ID:toHKePUF0
> サポのバイキ優先度がまずいんでバト安定

自分が戦・バト2・僧侶が正解なのか

しかしバトの紙装甲じゃ怖いなー
捨て身するし
やいば入れても一撃で葬られそうで
801:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 07:21:43.67 ID:pGmGPza20
サポのバイキ順は攻撃力で判断してるっぽいから仕方ない
802:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 07:40:47.40 ID:AGnROL0YP
もっと早く戦士強化来てたらなぁ ほんとに藤なんとかさんには酷い目にあったよ戦士は
お前らよく耐えたな
803:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 07:42:56.88 ID:KLIprjPUi
バングルに刃はサクッとはいる
自分は戦士(大剣)戦士(大剣)魔戦僧侶でやったけど、一人でも楽だったよ
戦士サポはバッチリにしとけば渾身ばかりにしてくれるしバイキで400前後いくしね
804:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 07:48:18.78 ID:RpEcpS610
戦士のMP少なさをわかった上であれだけの消費MP設定したってことは
どれだけすごいダメージになってるんだ斧は。募集の前衛席いただきます!
805:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 08:47:18.62 ID:O8oUOKRr0
防御寄り  攻撃寄り
片手⇔両手剣⇔斧

くっそ強くても戦士は連発できない消費量だし
味方のピンチを凌いだらしれっと他の武器担ぐんだろ
806:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 08:55:14.73 ID:RJBXC+Wd0
武器切り替えがあんなクソ遅くなければかなり面白いんだがな
807:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 09:21:27.60 ID:D74eVxKL0
Cまでセットできるようなるだけでも違うんだけどな
808:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 09:32:23.32 ID:/qUdFACV0
まだ戦士78の俺は勝ち組
それでもクエストピラミッドコインボスは戦士でやるから
次回LV解放までにはカンストしてしまうな
809:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 10:52:35.51 ID:vih/HC7T0
斧の倍率が高いほどスペックの足切りが高くなるな
爪350ない武はピラくんなゴミって文化が戦士にもやってくるのか
耐性神兵揃えてない、斧460以下はゴミって流れは胸熱
810:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 10:58:21.27 ID:UF7/e+3jP
レベル55だけどどこでレベル上げすればいいだろうか
装備がしょっぱいので仲間に入れてと言いづらいわ

斧やめて両手剣にすべきかな
811:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 11:01:27.45 ID:tzs6K+PE0
>>810
そこらへんのレベル帯だと、バンジー&パーティーメガネで、ソロタコ、ソロマリンが良いんじゃない?
両手にするなら大獄剣も使えるし。
812:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 11:09:41.95 ID:CpWuQdIm0
と・・特訓はまだだし、魔物もいるし!
813:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 11:11:21.10 ID:vWEgYmdz0
オノむそうの倍率次第じゃサポに1人高レベル斧戦士雇ってサポタコ無双が捗るな
814:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 11:18:19.10 ID:KMJH60N80
攻420くらいの狼牙突き(1.5)で確定2発だからなぁ
一発は無理なんじゃね
815:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 11:27:47.58 ID:GWykZ32k0
戦士1だとやること多いから、蒼天してる暇はあんまりなさそう

戦士2で攻撃役と妨害役でMP減ったらスイッチってのがありそうだと思うんだ
蒼天でゴリゴリMP減るから
816:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 11:34:44.88 ID:BGEwa7En0
>>815
耐久と重さとデバフの関係で武2が完全に死ぬな
818:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 11:45:23.78 ID:O8oUOKRr0
>>816
武2だとちょうど終わるぐらいのを戦士にしたら意味なくね
重さ確保するってことは神兵の腕すら手抜けなくなってさらに大変になるし
820:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 11:48:46.09 ID:GWykZ32k0
>>818
言われてみればそうだw
どうしても重さが必要ならパラ入れるし火力が必要なら武でいい一喝もあるし
スイッチするなら何の職でもできる

もしかしてMPすぐきれるオノ戦を火力にする意味ってない?
821:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 11:53:24.30 ID:O8oUOKRr0
>>820
爪は火力と燃費のバランスいいとこどりできてたから戦士で置き換えは不可能
斧のメリットは無双も蒼天もコスト度外視で一瞬だけダメージTOPクラスになれる事
ピラミッドで急いで倒さないとまずいって時とかに使うぐらいだよきっと
レベリングもおそらく両手剣もってカバ継続のがおいしいと思われるのでどうでもいいと思う
817:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 11:38:32.75 ID:clJX384m0
それでもヒドラに席は無いけどなw
819:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 11:45:40.04 ID:GWykZ32k0
武って火力以外にできることがすげえ多くて便利だからなあ
822:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 11:54:55.29 ID:toHKePUF0
確かに
すぐガス欠になるオノ戦士を入れても持たないよな
数発打つとすぐにMPキレを意識して、聖水タイムのターンになるとか
使えないでしょコレ
823:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 11:56:55.32 ID:toHKePUF0
まぁオノ戦士とか
盾すら持たないからな

5層の痛恨持ちステージでは
まるで地雷でしょ
824:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 12:10:26.04 ID:2wqdZWaO0
斧の位置付けは攻撃特化だからエンドコンテンツでは使い分け求められるだろうな。
825:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 13:14:45.16 ID:NttYYv+/0
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826:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 13:28:46.72 ID:EAhIoq0s0
まぁ本来ならDPSも瞬間単体火力もバトマス>越えられない壁>爪、斧他職くらいじゃないといかんくらいだしな
バトはHP防御特技すべて捨ててるわけだしそこに爪や斧が対等もしくはそれ以上で居座ったらアカンと天国のアガペイ先生も言うとった
828:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 13:33:16.36 ID:04pMb181P
>>826
バトマス(軽装)は低コスト・高威力なんだから
高コスト・高威力に負けるのは問題ないはずだが?
832:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 14:06:03.84 ID:EAhIoq0s0
>>828、829
斧が高コストになるから気持ちは分かるが両手無双を蒼天が同格、上回るようなことになるとバトマスはほんとに死んでしまうぞ
斧は複数職で持てるし戦士はHP、防御、刃、体当たり、爪武にいたっては虎爪、GF、不屈他隙がなさすぎる状態なんだし
833:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 14:11:13.11 ID:04pMb181P
>>832
軽装は金が掛からないってメリットだってあるだろ
戦士は金が掛かり過ぎて本当は上位装備にした方が役に立つのに
未だにまほよろとかわんさかいる
829:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 13:33:40.00 ID:Nwjixqko0
>>826
天下無双を消費MP10の超威力にするならそれも通るけど、そういうわけでもないみたいだからな
827:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 13:31:33.27 ID:04pMb181P
無双と蒼天は今まで2ターン掛かってた与ダメが
1ターンで与えられるようになるで納得のところだな
2回やると2ターン余裕が出来るって事だから聖水使っても1ターン分残る
830:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 13:55:56.85 ID:hjvYlve30
火力厨は相変わらずキモいな
斧装備時は耐久、重さがバトマス並になって
勇敢スキルが使えなくなるくらいじゃないと
バトマスの立場まったくねーよ
上記だとしても持ちかえで守備モードにチェンジできるからな
隙なさすぎ
831:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 14:02:55.43 ID:GWykZ32k0
自己バイキからの
・両手剣で天下無双(強い)
・はやぶさ殴り(会心ペナ、MP消費なし)
・ひっさつSHTして渾身斬り(OPのオガ女みたいにゴーレムまっぷたつ)

バトは実際強いから安心
834:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 14:28:16.83 ID:cXi/YYQl0
防具に金がかかる、かからないは別問題だろ
最高火力出したいだけならバトマスやればいい
835:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 14:33:14.45 ID:l17kHYFv0
ここでオレが颯爽と蒼天予想
まさかの倍率1.0〜4.0のランダム幅
836:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 14:37:25.49 ID:jO+ZdFvV0
期待するのはかまわんけど、自分の中であまりにハードルあげすぎて130スキル実装前にここでおおあばれを使うのだけはやめような
837:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 14:51:30.49 ID:lO4A0xEn0
イケメン戦士達のお力お借りできないだろうか
ピラミッド放置してしまってたので1からいけるところまで一緒に行ってくれる人を募集します

場所:11鯖グレン井戸の中
職業:戦士
人数:2人

後衛はこっちで用意しますのでお待ちしてます。
839:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 15:16:48.14 ID:4VFy30XvO
今から星屑とオーガシールド買うのはアホ?
盾は良いとしてライトニング待ったほうが良いのだろうか
840:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 15:17:54.03 ID:lO4A0xEn0
お勧めできない、オガシは微妙なところだけど1週間ぐらいなら待ったほうがいいな
841:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 15:17:57.47 ID:kWM0UWxT0
バトのどこが低コストだ?
無双MP8だろ? 蒼天は10だろ?
この2の差で戦士とバトの立ち位置がひっくり返ることなんかあっちゃならないだろ

大体軽装が金かからないって何の話だよ
当てはまるの足だけだろ
846:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 15:29:16.98 ID:Nwjixqko0
>>841
天下無双は発動が早くなるらしいからDPSはそれだけで改善されるぞ
蒼天と無双が同じ3倍でもDPSにしたら無双の方がはっきり上になる

今までは無双は遅いんだから最高倍率にしないとって理屈もあったけど
発動が早くなるなら話は別
855:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 16:47:51.10 ID:fEWabaOy0
>>846
いやだからそれ全然問題ないだろw
130スキルの兼ね合いもあるが無双はバトマス専で100スキルだしDPSも1発も上でいいだろ
バトマスはそういう職なんだしむしろ今までそうじゃないのがおかしかったんだって
842:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 15:22:30.34 ID:PJ7BW0g20
重いとか耐久力があるっていってもずっと無法で問題なしのツメとは違って
毎回それのためにたけえ金払って新鎧揃えてはじめて言えることだしな・・・
なまじ高倍率ゆえにレベルアップの力上昇分とアクセ合成だけやってりゃオッケーの
ツメと存在自体がチートスペックの武に比べたら敷居が高いし
斧につられて戦士やって少しは俺たちの苦悩を多くが知ってくれるなら
第2のタイガーとして増えてもらっても一向にかまわない気がしてる
882:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 18:08:12.93 ID:toHKePUF0
よーわからんな
ここの連中の悲壮感というか>>842
みたいな奴の必死さが怖いわ

まさか戦士しか出来ないとか
ある意味恥ずかしいな

「DQの職」なんて
適所適材でコンテンツに応じて都度転職して使い分けするのが当然だろうに

例えば
・ヒドラ戦では武に転職して参加して
・サボデンダー戦では魔に転職して参加して
・ガイア戦ではパラか戦士に転職して参加して
・悪霊戦ではスパに転職して参加する

このようにコンテンツごとに
都度転職して使い分けるのがプレイヤーの楽しみ方だろうに

なんで>>842のような
爪にうらみつらみを述べるだけの情けないプレイヤーばかりなのか
理解できんな
889:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 18:25:16.12 ID:04pMb181P
>>882
そんなこと実際してるのは廃人しかいないから
全ての職に全てのコンテンツで満遍なく活躍出来るようにしましょうってのが2.1でしょ
843:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 15:23:05.20 ID:N+7mlbab0
そんな急いで買う物でもないだろうに
844:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 15:25:02.81 ID:sGCn4Bu+0
あっちゃならないとか第2のタイガーとかどうでもいいじゃん
数字は決まってて来週の木曜日に実装されるんだから
845:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 15:25:29.55 ID:fzWJc3GU0
強ボスは盗賊入れないと嫌な貧乏性の俺が
タゲわからないフレと猫とかプス行く時は斧戦士、盗賊、魔戦、僧侶で
火力落ちるけど安定するしって苦肉の策で行ってたが斧の火力上がるからかなり嬉しい
847:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 15:39:17.99 ID:/qUdFACV0
ライトニングってくらいだから雷属性つくんだろうけど
属性武器って使い辛いんだよな

斬夜を振り回していい気になってた初期の頃
迷宮でタコメットに与えるダメージのしょぼいこと・・・
それ以来属性武器は買ってない
851:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 16:10:40.20 ID:I4FpccmG0
>>847
麻痺効果で大勝利とはならないだろうか。
雷耐性の敵検索してみたけど結構硬い敵が多いんだよな。
ただでさえ弱い片手剣がさらに弱くなるのは結構つらい。
848:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 16:04:07.23 ID:T7XL35Ut0
蒼天2倍なら魔神斧戦士の俺は引退だなw
会心上げても期待値1.75倍くらいだったからな
852:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 16:31:55.80 ID:O8oUOKRr0
>>848
相手の守備とか次第じゃないの?
ガッチガチなのとかメタル系とか
まだいないけど回避率設定がめちゃくちゃなの出てきたら
必中拳とかと一緒に運用されていくとかあるんじゃないかな
853:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 16:38:28.46 ID:d+f9tqFT0
>>848
魔神とか元々趣味でしかないだろうにわざとらしすぎる
さっさと引退しろバカが
849:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 16:06:11.16 ID:4VFy30XvO
なるほど
盾だけ買うかな
ライトニングはドラクエらしくないね
ひかりの剣でいいのに
850:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 16:08:50.92 ID:KMJH60N80
魔神は消費下がるしメタル専用技にしてくれってことでしょう
854:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 16:43:35.65 ID:CZLNAiO70
魔神が趣味とかエアーすぎる
858:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 17:01:57.70 ID:T7XL35Ut0
>>854
っなw
会心魔神の威力しらんとかにわか丸出しだな
856:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 16:48:23.15 ID:DYqo9nC00
「まじんぎりが100%命中してもタイガークローより弱いんだよ」って10やってない友達に話してたのを思い出した
857:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 16:54:14.85 ID:O8oUOKRr0
瞬間火力がって言ってる人は本質的に何を言いたいのかわからない
結局のところ無双だけ連射するような運用はしないだろうからどうでもいいような気もする
859:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 17:03:40.40 ID:tzs6K+PE0
魔神メインならMP下がったし、バージョンアップは大歓迎で良いんじゃない?
860:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 17:15:31.81 ID:lO4A0xEn0
頭HP25
黒パッチHP6
竜玉HP40
ブローチHP19
ハイドラHP14
神秘HP12

これだけあれば食事なしでHP550いくらしい、ハードルあまりに高すぎてわろえる
861:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 17:19:57.77 ID:T7XL35Ut0
魔神の期待値は最大で1.75倍相当
蒼天でバイキを考えると魔神はもう本当にメタル専用ということになるな
渾身1.75倍だったからバイキなし硬い敵のばあい魔神の出番があった
わかりやすくいうとバッコス渾身、ギーグ魔神
しかしもう・・・
867:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 17:27:05.05 ID:wE+hmtLd0
>>861
魔神の期待値が1.75ってなんの話だ?
魔神は50%+会心率+器用補正で「会心の一撃」がでるだけのわざだろ
特技によって会心の一撃のダメージは違うがすくなくとも魔神は攻撃力の1倍だぞ?
875:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 17:42:14.15 ID:T7XL35Ut0
>>867
平均的な魔物の守備力ででる通常のダメと会心時のダメと会心率を考慮した値
878:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 17:50:05.49 ID:wE+hmtLd0
>>875
いってることむちゃくちゃだぞそれ
最大1.75倍相当とかいってるけど、守備300の敵に攻撃70の斧でまじんぎりしたら期待値は100倍以上だし
逆に守備0の相手に攻撃する場合会心補正なしで期待値は1だ
通常ダメージは攻撃力の半分だからな
1.75ってのはお前の環境と自分の中での「平均的な」敵だよ一般的じゃない
862:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 17:21:18.33 ID:GWykZ32k0
だからバトしなないって
蒼天なんか連発したらすぐMPきれるわ

武がいたのにバト絶滅してないじゃん
863:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 17:22:09.51 ID:lO4A0xEn0
魔人はウェイト0秒のバトルレックス型にならないともう使い物にならんだろw
あとミスのときは1.0倍の通常攻撃にしてくれw
864:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 17:22:34.14 ID:mcVJqoHm0
好みの問題だけど、俺は昔のシリーズからまじんは
メタル専用でしか使ってなかったから、特にどうとも…。
865:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 17:24:47.00 ID:04pMb181P
蒼天で他職が死ぬって心配してる奴は
どうやら蒼天連発前提みたいだな・・・
メイン戦士なら蒼天連発なんて発想自体が地雷行為なの分かるはずなんだけど・・・
874:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 17:41:47.79 ID:O8oUOKRr0
>>865
ボスで稀にある刃いれて兜割り入れてぶきみ維持もできてる
さぁどうしようみたいなときむけだわな
866:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 17:26:14.90 ID:d+f9tqFT0
いいから魔神連発する戦士はグズクズ泣き言抜かしてないでさっさと引退しろよ
868:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 17:30:38.67 ID:+PWmQKq/0
ついに斧の時代が再来するんだな 初期に斧戦士になると決めてから復権するのに長かった・・・(´;ω;`)
869:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 17:32:51.08 ID:/qUdFACV0
しんぴのカード20回合成してもHPがつかない不具合
力と重さすら全然つかんぞド畜生め
870:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 17:33:07.52 ID:toCkN15L0
それはちょっと違うような
逆に考えてバトや武に刃砕き体当たりを与えても攻撃がメインだから戦士の席は奪いません
なんてなるか?
出来ることの幅が広がるということはめちゃくちゃ職の立ち位置を変え得る要因になるよ
実際に蒼天の倍率、天下のスピードが出ないことにはなんとも言えない
今の時点で他職の地位を食う食わないなんて判断不可能
871:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 17:36:40.47 ID:cXi/YYQl0
攻撃しかできない職の火力 < 攻撃もできる職の火力
こうなったら前者いらなくね?ってなるよな


まぁ実装されてみるまでわからんってのは間違いない
872:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 17:39:25.01 ID:G9CYL7vR0
2.0から属性ついた通常攻撃にエフェクト出るようなったけど
PV見る限り転生モンスター紹介の時に魔戦のライトニングでの通常攻撃でエフェクト出てないぞ
これライトニングソード無属性なんじゃね?
873:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 17:41:23.42 ID:AJvGxMsf0
天下のブーーーーーーンシャコx6のブーンのタメどうなるのか楽しみw
876:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 17:45:42.19 ID:O8oUOKRr0
誰にでも魔人切り使う前提じゃないかそれ・・・
それだったら他の特技がどうとか言うのがまず間違いだと思うんだが
877:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 17:48:42.19 ID:T7XL35Ut0
うんまいいや
斧が強くなるのはいいことだw
879:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 18:01:24.54 ID:GWykZ32k0
けっきょく蒼天は
・火力として連発し続けるにはMP消費がきつすぎる(まもの除く)
・戦士の仕事しながらだと、あんまり蒼天使ってるヒマはない
880:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 18:05:56.64 ID:CZLNAiO70
>>879
その辺は結局倍率がわからないと何とも言えないと思う
881:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 18:06:47.51 ID:O8oUOKRr0
>>880
高め設定の3倍でもきついともうぞ
883:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 18:11:53.81 ID:toHKePUF0
まさか戦士しか出来ないとか
ある意味恥ずかしいな

普通は何でもできるように
全職80+1500特訓は当然ながら、各職用に装備、アクセを整えておくのが当然なんだが
そしてコンテンツごとに都度転職して参加する

ところが
何でここの連中は戦死しかできないんだろうか?
不思議でならんよ
884:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 18:16:41.76 ID:Uz3LiSvF0
連投キチガイってのはどこにでもいるのね
885:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 18:19:54.79 ID:TMd+g+au0
なんで多くの人は僧侶武闘家しかできないんだろうか
886:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 18:21:40.74 ID:tzs6K+PE0
>>885
その2職ができれば、全てのコンテンツに行けるからねえ。
887:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 18:23:50.79 ID:toHKePUF0
なんだ
反論もできない
図星か

こっちは何でも出切るように準備してるってのに

ここの連中は
戦死しかできないってか
情けねぇ
888:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 18:23:59.93 ID:PSxiCzTR0
要するに重くて刃を砕けるアタッカーとして行動した時に
他のアタッカー並に削れたらまずいんじゃって話だよね

守備400で3.6倍タイガーと同等のDPSを出すなら蒼天は3.3倍になる必要があるけど
この時のダメージを消費で割ったMP効率はタイガー97蒼天78で、消費がきつすぎると言うほどじゃない
というか他の技と比較すると、旅の氷結なんかは70だからむしろ燃費も結構良い方になる

なので自分としては良くて2.8倍、悪くて2.4倍くらいかな〜と予想
896:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 18:31:08.63 ID:O8oUOKRr0
>>888
仮定の1行目と2行目で全然違うこと言ってなければなんか勘違いしてない?
蒼天3.3倍で同じダメージ出してるならMP消費がタイガー5蒼天10だから絶対そうはならん
907:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 18:37:20.67 ID:PSxiCzTR0
>>896
準備時間に変化はないようだし、蒼天は2.3秒のままと仮定してのことだよ
908:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 18:41:11.21 ID:O8oUOKRr0
>>907
モーションの時間の話なら素早さの差も入ってるの?
あと逆に3.3倍って高倍率だったらいいなって人の予想のさらに上でようやくそれだよね
少しその倍率をさげたのもみてみるといいよ候補は2.5、2.8、3.0倍あたりで
911:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 18:47:24.51 ID:PSxiCzTR0
>>908
素早さは戦士は292、武は520、旅は427
3.0倍なら69、2.7倍なら63、2.4倍なら56

70付近もあったら高燃費とはとても言えないので良くて2.8悪くて2.4という予想なわけ
912:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 18:51:11.24 ID:O8oUOKRr0
>>911
昨日あたり凄い論争だったけど
高め予想の人で2.8ぐらいだからそんなもんだと思うよ
2.5割るとやっぱりつかわれないで元に戻ると思う
890:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 18:25:34.24 ID:Uz3LiSvF0
なぜ戦士しかできないと決めつけてるのかわかんない()
安定の関わりたくない系
891:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 18:25:53.99 ID:wE+hmtLd0
自分は全職行けるようにしてるけど他人にはそれ求められんわ
むしろ爪武と僧の2職できるやつならかなりまともな部類だとおもうぞ
武しかできません僧しかできませんましてや戦パラしかできませんとかはまずもって知識とPSに難がある
894:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 18:28:59.49 ID:toHKePUF0
>>891
自分ができるのが
まず当然だろ

相手に応じて
僧侶が足りないときは「じゃあ私が僧侶やります」って言えば成立するし
こういう柔軟性のあるプレイヤーが求められてるんだろ
892:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 18:26:05.67 ID:cZks2QUT0
toHKePUF0はいつものあれだよ
893:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 18:26:35.95 ID:pGmGPza2O
また天才チンパンジーの改行くんか
895:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 18:30:16.22 ID:toHKePUF0
それを
「いや自分は戦死しか出来ないんで・・・・」と言うと
一向に進めない
そしてPT解散となる・・・

戦死しかできないと
こういう悲惨な目になる

だから何でもできるように準備しとけ
とアドバイスしてやってんだよ
897:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 18:31:53.99 ID:mcVJqoHm0
求められてるのは事実だけど、それやると身勝手な奴ほど得するからな
身内話になるが、サブで参加してるのに「パラできませんか?」と聞かれて絶句した覚えがある
900:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 18:33:07.29 ID:toHKePUF0
>>897
そのときは
メインでパラに転職してやればいいだけの話だ
何でもできるように準備しとけ
それがDQ10のプレイヤーの楽しみ方だろ
904:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 18:36:47.28 ID:wE+hmtLd0
>>900
>>897はサブで行ってるときっていってんじゃん
俺も複数職やれるのが理想だし実際自分がやってるっていってるだろ
でもな、それを他人に押し付けるのはよくないし不可能なんだよ
プレイ時間 モチベ 色々差はあるんだから
898:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 18:31:58.42 ID:TMd+g+au0
ここの連中は戦士を僧武のように扱っていきたいが扱われないから仕方なく僧武で行ってる連中
899:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 18:32:52.88 ID:IhtGRYtdI
なんでここの人達が戦士しかやらないと思い込んでるのか。
そこからだな。

ちなみに他職もやるけど、シューシャシャシャとGFくらいしかやることなくて、
ゲームとしてつまんないんだよ…
タゲ下がりしてる時毎回耐えながら刃くだきたいと思ってしまう。
レンと旅は楽しいけど
901:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 18:35:12.35 ID:O8oUOKRr0
壁職相応にできる人って大体できる人が多いイメージだけどな・・・
しかも職スレで他職がどうとかって言われても困るだけだと思う
902:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 18:35:57.41 ID:yuhpWQyV0
はいはい、リョウくん(42)はお家に帰ろうね

【DQ10】リョウ(DP414-806)を許すな!5
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1390157329/
903:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 18:36:33.10 ID:CpWuQdIm0
勝手に想像してレッテル貼って叩く材料にしてるのかよ
職業関係なく嫌な奴だな

あと戦士スレの話題からズレてるからもうやめなさい
905:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 18:37:00.92 ID:/qUdFACV0
ちなみに俺は戦士しか出来ない
906:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 18:37:01.62 ID:tzs6K+PE0
蒼天のモーションはそれほど遅くないから、あれで2.8倍出たらかなり使いやすくなるよね。
連発は出来ないけど、斧の攻撃力ならかなりダメージ出るよね。
909:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 18:42:38.83 ID:mcVJqoHm0
戦士の話すると言っても、結局オノと渾身と超はやぶさの話でループしかしないしな。
自分の体験談からの話をしろなると、戦旅僧魔はピラ1〜6余裕だったが、戦電レ僧に
なると、レンのステ次第ではあるものの若干火力不足になるんだよな、6層で。

ここら辺の改善に、魔戦の代わりにどうぐ使い参戦には非常に期待してる。
928:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 19:43:58.30 ID:uT0Djltj0
>>909
斧の高消費考えると戦レ魔戦僧はこれはこれで安定じゃないかな?
レも斧使う人増えるだろうし…って結局斧話にループしちゃうな、すまん
910:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 18:45:24.17 ID:CpWuQdIm0
ピラミッドは5層を片手か斧どっちで行こうか迷うんだよね
みんなは確実に幻影入るんなら斧振り回すかい?
913:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 18:52:01.62 ID:mcVJqoHm0
開幕片手だが、いけそうならオノに持ち替えるぞ。
ナジャだけになったら両手も使うな。
914:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 18:53:10.60 ID:CpWuQdIm0
様子見てから斧かー
たしかにそれがいいかもな
915:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 18:55:38.40 ID:RpEcpS610
でもリッキーは前任者と違って攻めの変更してくるから
斜め上の修正してくるかもしれん
916:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 18:56:14.36 ID:PSxiCzTR0
蒼天はMP10と聞いてから正直微妙なものになると思ってるけど
130スキルは期待できそうな気がする
917:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 18:57:02.69 ID:GWykZ32k0
オノの位置づけからして変えてきた、というのがどこまで本気なのかだな

そこまで言っておきながら他の武器より火力でなかったら許しがたい
918:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 19:00:19.46 ID:TMd+g+au0
仮に蒼天のDPSがタイガーを上回ってたとしても戦戦魔戦僧みたいにはならないと思うよ
強ボスは金策目的で行ってるだろうし戦闘中に聖水投げてまでやらない
コインボスではガイアで少しでも早く倒すためにパラの代わりとして扱われるかもしれないけど他では今と変わらず扱う人もいるかもね程度じゃないかな
919:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 19:03:43.92 ID:GWykZ32k0
>>918
強ボスツアーのアタッカーは今と変わらず二刀バトが多そうだな
結局MPの
921:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 19:11:08.40 ID:TMd+g+au0
>>919
今までの新旧ボスは二刀流バト構成安定だろうね
レンダボスに関してはセレドアラハギボスは宿戻り出来るしアタッカー枠で両手バト斧戦爪武の入り乱れ状態になるのかなw
補助枠では道具魔戦旅が争うような感じになって欲しいな〜
920:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 19:09:37.69 ID:wE+hmtLd0
例えば燃費いいとされる渾身切り20ターンで60MP、35倍ダメージだよね今
同じ60MP20ターンでそうてん6発+通常14発でそうてん倍率2.5としたら29倍ダメージ
実際は通常はモーションもっと早いし、燃費でもそんなに悪くならないんじゃね
922:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 19:12:58.08 ID:pGmGPza2O
今の神兵とオノはレックスに渡して新しく王軍師と両手剣買おうかな…
925:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 19:32:10.52 ID:4iX6GW2K0
>>922
俺もそうしようか考えてる。性能気になるね!
お金260万しかないけどw
923:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 19:21:15.40 ID:X9SVVY+N0
オノは燃費とかそういう方向の位置づけじゃないだろ。あの口ぶりでは。
あれを聞いて、消費MPに見合うコンスタントなダメージソースと期待するほうがどうかしてる。
927:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 19:37:48.75 ID:CZLNAiO70
>>923
消費MPに見合った威力なら高燃費とは言わないだろうしね〜
924:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 19:25:55.84 ID:CpWuQdIm0
mpが即無くなるが敵も即倒す
それが新生斧戦士!
926:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 19:34:06.60 ID:CpWuQdIm0
わいは少しでも良いの揃えたいから重さ捨てるで!
929:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 19:44:23.50 ID:TZ3NALXNP
まだ火力厨居座ってるのかよ
頼むから武かバトスレに帰ってくれ
戦士はみんなを守る職なんだ
932:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 19:51:09.60 ID:R3+UTOjN0
>>929
それは今までの藤澤戦士だ・・・
りっきーの先導の元、火力厨の堀井さんが最初に選びキッズが思い描いた戦士に戻るときが来たのだ
937:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 20:24:33.28 ID:GWykZ32k0
>>929
藤澤体制の戦士いじめに洗脳されすぎ
というかその藤澤体制ですら、戦士の強化は火力UPにつながるものが大半だったし

今回も戦士も使える武器の火力UPに加えて会心必中のダメージUPに範囲化だぞ
あんたが何をほざこうが、はっきりと火力職として扱ってるだろw
939:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 20:47:39.82 ID:pPLN8w5f0
>>937
だからといってやり過ぎれば修正対象になるし、
バカ武がたかってきそうだからほどほどでいいわ
946:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 22:32:31.49 ID:aWMag9To0
>>939
バカ武というけど戦士スレほど火力厨まるだしな奴いねーけどな
全スレみてるけど戦士スレと魔スレがダントツで火力厨人口多い
947:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 22:33:41.19 ID:pPLN8w5f0
>>946
火力厨は最近突然湧いてきたから武が集ってきたとかなんとか言われてるんだろう
948:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 22:37:31.30 ID:O8oUOKRr0
>>947
今まで戦士やってきたような人なら雑魚に使って狩るなんて考えないし
壁役前提なら先にデバフ撒いてから余りのMPの範囲で数回使う程度だろうしな
ガッチガチの金持ち戦士でもなければ消費しないとかまでは手が回らないだろうし
930:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 19:46:32.02 ID:tFj5+23D0
クソッタレハンマー野郎に席奪われてからそんなもんねーよ
火力だ 火力こそ正義
931:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 19:46:46.39 ID:AGnROL0YP
ゲームでキャラ選択する時は剣持ってるの選ぶ 当然ドラクエも戦士メインだ パッシブ取るため他職も仕方なくレベル上げるけど それでボスと戦いたいとは思わない 戦士 魔戦 バトマスはカンストしてる 別に戦士しか出来ない訳じゃない
933:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 19:51:21.60 ID:04pMb181P
仮に蒼天の威力倍になっても連発なんてすっかよ
やいば砕き、かぶと割り、体当たり維持が優先だ
余裕があったら会心必中消化で蒼天なんてなかなかやる暇ない
934:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 20:14:32.38 ID:9OGVx8OJ0
バージョンアップ後、フレを連れて戦士でヒドラ行ってくるぜ!

もちろん愚直にやいばくだきを打ち続ける…、入りやすくなってたらいいなあ。
935:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 20:14:59.73 ID:CpWuQdIm0
少し時が経ったらまた同じ流れかよw
お前ら少し上のレスくらい読めや
936:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 20:24:24.33 ID:t+QpvXpt0
toHKePUF0にはさわったらあかんw
さっきまものつかいスレでも暴れて
たぞ、そいつw
938:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 20:26:29.40 ID:tFj5+23D0
ピラで枠できたのもオノむそうがピラでは結構使えるからだしな
940:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 20:49:56.30 ID:8gLpAhy80
特技連打は想定しないけど道具使いと併せて
TAやりたい奴は勝手にやれ位の調整と思うな。
130特技では。

実用的に高火力な職がTAでも最速だと
その職だけで塗りつぶされちゃうのは分かってるでしょ。
たぶん。
941:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 21:35:01.68 ID:O8oUOKRr0
回復アイテム使うぐらいならそいつも殴った方が結果的にいいんじゃないのそれ・・・
942:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 22:15:27.08 ID:/C4zAYYr0
新装備は2.1後期で130スキルが実装されるまで買わないことにする
943:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 22:21:14.62 ID:04pMb181P
戦士はただでさえサポで使われ難いのに
オノは高コストになって更に身入り専用になるから
それ踏まえてトップ火力並みの威力でもいいと思うけどな
消費MP10の単体なんて連発するものでもないし
944:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 22:26:59.63 ID:+1h2PvRW0
蒼天がタイガー並になるほど倍率を上げたら
消費10でも高燃費とは呼べないコスパになるって
ちょっと上の方で丁寧に説明されてる
945:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 22:32:10.62 ID:O8oUOKRr0
攻撃力爪350斧450として仮想タイガーが3.6倍としたときに
蒼天2.8倍で大体タイガーと同じダメージでMP消費倍
十分高燃費って言えるレベルじゃないのかこれ
967:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 23:30:16.91 ID:T7XL35Ut0
>>945
爪はもともと2回攻撃だから1ターン計算だと次のタイガーは2.2倍
972:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 23:43:06.47 ID:GWykZ32k0
>>967
それよく言うやつがいるけど、他の武器種との比較では何の意味もないな
990:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/22(土) 09:18:56.09 ID:t6SLrfub0
>>945
「タイガーと並ぶほどの倍率にしたら」と書かれてるし、タイガー3.6倍、蒼天3.6倍の計算なんじゃね?
998:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/22(土) 10:30:20.97 ID:w+lEqVs50
>>945,990
スレで言われる高燃費って言葉を「蒼天はMP比が最悪じゃなきゃおかしい!」って論拠にしてるけど

そもそもりっきーは「高燃費」とは言ってなくて「ダメージは高いけど消費もすごい武器にした」としか言ってない

これは似てるようで話が違うと思うぞ
999:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/22(土) 10:36:12.05 ID:4mFxV+mR0
>>998
タイガーがダメージと燃費どっち視点でも優秀だったから修正
ってのが同じタイミングで行われてる経緯から
流石に二の舞をやらないだろうって前提では
949:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 22:39:21.12 ID:04pMb181P
火力って言ってもDPSではなく単発火力な
今のオノの単体スキルはAペチ二刀以下で活躍の場が限られすぎてる
958:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 22:58:44.30 ID:+1h2PvRW0
>>949
>>943で言ってた火力って、DPSでなく単発ダメージのことだったのか
それなら火力厨でもなんでもないわ悪かったw
950:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 22:42:57.39 ID:ScEexfp90
戦士は金持ちしかできないのかね
装備がしょぼくて笑えてくる
956:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 22:54:33.24 ID:04pMb181P
>>950
中級錬金理論値でも十分コインボス行けてるよ
951:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 22:46:38.49 ID:/C4zAYYr0
元々そういうものだろう
むしろ今までが金をかけても得られるものがほとんどなかったという悲惨さ……
952:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 22:48:28.12 ID:XPL1XNOU0
今のオノの単体スキルは強化必須
ただ火力厨はMPしか見てないのか、本当に訳わからん
武スレから来たんだろうな
ツメは単体攻撃しかないからタイガー最強で当たり前とか言っちゃうのと何も変わらない
954:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 22:51:32.48 ID:TK4nXVMi0
>>952
昔から戦士スレはくせえのわきまくってるのに
こんな時だけ武のせいにしない方がいい
953:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 22:48:34.01 ID:DAotMc8i0
強い職に皆集まるからね
お金なくて武器、防具(耐性完備)持ってないと
募集に乗るのも大変そうだな
955:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 22:52:36.27 ID:ScEexfp90
そうか・・・
必死に金策していいの買うよ
とりあえずは頭HPと足重さでいいのかな

というかなんか踏んだんだけど
立てなくていいのかな
新しいの立ってるし・・・
957:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 22:57:54.98 ID:O8oUOKRr0
>>955
コインボスならセットボーナスと足の重さだけ考えればいい
ピラミッドもいきたいと考えるなら封印考慮しておくといいと思う
指環前提ならこっちは安く上がる
964:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 23:25:16.74 ID:uT0Djltj0
>>955
俺は総額100万かかってないピラ56用神兵とプラチナくろがねだけだわ
今すぐ必要ってのじゃなきゃ2.1後期の職人必殺&職人レベルアップ解放待つのもいいんじゃね?
959:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 23:02:56.55 ID:Nwjixqko0
斧を高火力にするのはいいが、既存の蒼天魔斬でやろうとするのが意味不明
130スキルなら100スキルの天下無双を越えても妥当なのに
960:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 23:12:01.59 ID:LFK00VR30
>>959
スキルレベルで計るならタイガーよりGFが
レベル的にもMP的にも圧倒的に上でないとな
今から天使の弓1000本ノックしてこい
962:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 23:17:19.84 ID:Nwjixqko0
>>960
タイガーがゴールドフィンガーより弱くていいという考え方もできるなw
961:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 23:16:33.96 ID:3v7g8sZVO
蒼天は遅い、弱い、通常以下のDPSってイメージが
一年半掛けて練り込まれてるから威力上がるってピンとこないw
小野無双強化は対象なしで発動とか発動速度上昇がよかったな
963:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 23:24:59.63 ID:cr4HZvME0
戦士スキルは全部刃以下とか勘弁
965:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 23:27:12.73 ID:t+QpvXpt0
>>963
現時点でロスアタも体当たりもやいばより
弱いわけだが?
966:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 23:29:09.23 ID:XPL1XNOU0
何でダメージのみの特技とそれ以外のを比べてるやつがいるんだよw
969:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 23:32:16.77 ID:Nwjixqko0
>>966
蒼天に関しては麻痺そのものを下方修正したり耐性持ちがあまりに多かったりして追加効果が微妙すぎ
麻痺付きだからと威力を抑え目にするには消費10は多すぎる

個人的にはスリープダガーみたいな位置づけでも良かったと思うが、どうもその路線ではないらしい
968:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 23:30:55.19 ID:cr4HZvME0
蒼天「」
970:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 23:35:02.04 ID:T7XL35Ut0
次スレたのむ
971:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/21(金) 23:38:11.09 ID:+lOOI2kP0
戦士スレで武器談義できるのが嬉しいです
973:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/22(土) 00:25:49.76 ID:FUHvt+TO0
斧への期待でみんな元気だなww
974:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/22(土) 00:42:55.61 ID:VFxYWMvO0
そりゃもうオノ戦士で生まれたからな
喜びの涙となるか、悲しみの涙となるか…
ほんと楽しみだw
975:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/22(土) 00:49:37.42 ID:wnvHmgdt0
蒼天のマヒはこっそり消しても気付かれないレベルで空気
976:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/22(土) 00:55:22.61 ID:mBiv+9mX0
マヒ=朝の占いで1位

こんな感じ
977:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/22(土) 01:25:15.68 ID:ArHFcyum0
話題には上がりづらいが両手もちょっと強化されるみたいだし全体的にワクワクしてる感じやね
978:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/22(土) 03:37:04.55 ID:4FlycaGB0
戦士は全武器に上方修正がくる上に必殺まで強くなっちゃうからな
今までのは本当になんだったんだ…
979:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/22(土) 04:19:24.48 ID:VFxYWMvO0
まあでも強化されるけど、今の爪武の様なお手軽職にはならないだろう
980:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/22(土) 04:25:02.97 ID:Gu1bugq70
わざわざ昨日みたいに変なの呼び寄せるような言葉付け加えんなw
強化されるだけで嬉しいんだよ
981:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/22(土) 05:08:42.07 ID:a9hyqySV0
斧が強いのは当たり前
今まで弱かったのがおかしかっただけ
982:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/22(土) 05:09:35.56 ID:5YUVzpQw0
戦士スレ最近伸びがいいなw
983:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/22(土) 08:00:45.52 ID:I8TrnR6Y0
強化きて嬉しいのはわかるが斧は回復職のレンジャーも使うことを忘れるなよw
987:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/22(土) 08:24:59.56 ID:4mFxV+mR0
>>983
力の差が割と顕著だし大丈夫じゃない?
むこうは両手の代わりにブメだから燃費は全体的に悪くなってそうだが
984:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/22(土) 08:04:18.94 ID:Gu1bugq70
レンジャーも使えて両方ともハッピーでいいやん
985:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/22(土) 08:04:41.71 ID:kXgspVngO
神兵揃えたのにもう旧式か
次の次まで金策だな
986:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/22(土) 08:16:52.45 ID:aHio8NmuI
次の装備は、個人的に見た目がそれほどでもないので
神兵のままでいいかな。コロシアムをガチでするなら
守備力の関係で欲しい人もいるんだろうけど、Gがない。
988:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/22(土) 08:29:46.89 ID:QE6a7nN90
神兵はピラミッド6層特化で揃えたから、次は守備にしようかなあ。
989:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/22(土) 08:38:36.85 ID:Gu1bugq70
食事の効果によっては守備も良いかも
991:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/22(土) 09:32:52.07 ID:Gu1bugq70
ところで次スレ試してみたが駄目だった
だれか頼む
992:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/22(土) 10:10:26.69 ID:DSJkEA3q0
個人的には火力も出しつつ盾ができるってのが理想だから
火力性能はほどほどでいいから、ブレード会心ガードとか食いしばりとか11でいう所のディフェンダーとかあのあたりがほしいとおもいました
994:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/22(土) 10:21:15.18 ID:4mFxV+mR0
>>992
完全に新しいのは中期までまて
993:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/22(土) 10:18:00.49 ID:UytO4V4I0
じゃあ11やれよ
997:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/22(土) 10:27:09.12 ID:DSJkEA3q0
>>993
10年やった11の戦士は純アタッカーだったからこそなんだよw
995:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/22(土) 10:23:04.34 ID:4mFxV+mR0
ついで、タイトルを感謝の会心必中〜回目に変えたくなったがとりあえず現行維持

【DQ10】戦士専用スレ HP+60【会心必中】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1393032135/
996:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/22(土) 10:24:51.52 ID:Gu1bugq70
>>995
あと5日が楽しみやな
1000:名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/02/22(土) 12:29:36.27 ID:aHio8NmuI
戦士がNo.1
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