http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1376440822/
1:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/14(水) 09:40:22.37 ID:KRP7RkCx0
戦士について語るスレ

■武器
片手剣、両手剣、オノ

■「ゆうかん」スキル
**8 かばう(専) 行動せずに仲間のダメージをうける
*16 常時みのまもり+5
*28 常時ちから+5
*40 ロストアタック 敵1体にダメージを与えテンションダウン
*48 常時みのまもり+5
*56 常時ちから+5
*70 たいあたり(専) ダメージを与え敵をふっとばす
*80 常時さいだいHP+30
*90 常時みのまもり+10
100 やいばくだき(専) 敵を攻撃しつつ攻撃力も下げる

■前スレ
【DQ10】戦士専用スレ HP+46【Wii・WiiU】

4:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/14(水) 10:19:15.82 ID:cLkI5MpD0
>>1
どんだけ荒らせば気が済むんだよ死ねよ池沼
派生・細分化スレはさっさとしたらばの方に移動しろ
5:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/14(水) 10:52:55.95 ID:BPBnDFee0
>>1おつんちん(^ω^)
6:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/14(水) 14:04:40.11 ID:e7eHEegU0
>>1

そろそろ聖騎士買いたい
2:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/14(水) 09:40:38.75 ID:KRP7RkCx0
【公式】
■公式サイト

■ドラゴンクエスト公式サイト ドラクエ・パラダイス

■プレイヤー専用サイト


【役に立つサイト】
■重さチェッカー
3:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/14(水) 09:40:56.03 ID:KRP7RkCx0
Lv70時ステータス
   HP MP .力 素早 身守 器用 重さ
大 262 *69 160 *46 184 *57 109
子 262 *69 160 *48 184 *57 104
鬼 267 *66 164 *45 192 *53 114
魚 264 *67 161 *49 180 *55 112
羽 259 *70 159 *46 184 *55 107
毛 259 *72 157 *46 180 *58 105
緑 262 *67 160 *48 184 *60 109
7:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/14(水) 16:16:02.16 ID:Uip2I2710


ふじさわD
ギガスラッシュについては、仕様変更はしていません。
特技も呪文と同様にある特定のパラメータに威力が影響を受けるようになっていて、
ギガスラッシュはもともと攻撃力に影響を受けます。
多くのプレイヤーは威力が変動する最低値に攻撃力が至っていませんでしたが、
最近になって、攻撃力が威力変動する最低値に達するプレイヤーが
現れたことからそのように見えています。


魔戦のために、攻撃魔力も足してあげろよん
8:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/14(水) 20:05:03.29 ID:x0mTCmoC0
>>7
この最低値って200程度なんだよな
片手剣極振りなら1.0でも超えてた奴が殆どだと思うんだが
9:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/14(水) 21:48:39.19 ID:F+xCy5Yi0
どこからともなく喜びの声が聞こえてくる奴の言う事を信じる奴がまだいるんだなw
10:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/14(水) 23:13:27.17 ID:pVEqYnzy0
フォースブレード買おうと思うんだが
雷耐性・弱点の敵ってどんなのがいるんだ?
11:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/15(木) 00:19:52.87 ID:g6t8Uumx0
>>10
タコ&マリンすきなだけブン回していいぞ
47:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/15(木) 23:26:39.01 ID:/S3cGPhl0
>>10
雷耐性持ちは割と少ない
12:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/15(木) 00:34:36.81 ID:+8xd8zVJ0
キラーマシーン?
13:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/15(木) 01:05:03.08 ID:e7YR5+fG0
誰だよ3の時代から盗賊のほうが戦士より火力あったとかほざいてたニワカスは
弱体されたリメイクの戦士だったが
勇戦武盗で誰が一番火力あるかって検証のために最初からやったが

戦士が終始火力HP共に最強だったんだが
盗賊は普段はごうけつの腕輪装備させてたけど力全然上がらんぞこの弱者は



連れこいよニワカ連れてこいよwwwww盗賊が輝いたのはがねのムチ買った時だけだぞ
盗賊厨は序盤しかヤッテネージャネーノwwwwwwwwwwwwwwwww
16:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/15(木) 01:51:14.21 ID:4cpD/C/oO
>>13
最終的にドラクエ3の戦士が盗賊に火力で負ける最大の理由があるんよ・・・

戦士は隼の剣を装備できない

これのせいで最強PTは盗賊女×4とかになってしまうんよ・・・・
バイキはやぶさが強すぎるのがいけないんや・・・
20:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/15(木) 02:08:40.88 ID:qXFjI1Wc0
>>13
あの戦士アンチはドラクエやった事ないだろ
歴代ドラクエの戦士はアタッカー
そんなのエアプレイヤーじゃなければ誰でも知ってること

逆にDQ9の武闘家とか火力低いだし
33:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/15(木) 13:30:37.56 ID:BQBlyKsBO
>>20
過去の戦士はどのドラクエでも序盤職だったんだよ
それは10でも同じ
後半は勇者にも抜かされるし転職抜きは只の縛りでしかない

9にしても武闘家には物凄い素早さという特長が残るが戦士は最終的にパラとバトに全てを譲る形になるんだよね
必殺が弱すぎるのも大きい
34:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/15(木) 14:08:00.80 ID:BQBlyKsBO
さっき書いた>>33での「10でも同じ」っていうのは1.3までの戦士の事ね
今の10戦士は普通に強い
35:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/15(木) 14:19:50.94 ID:qXFjI1Wc0
>>33
まずシステムとして上級職の存在する作品で基本職が前半用になるのは当たり前の話で論外
6や7でデスタムーアやオルゴデミーラ倒す時に僧侶を使ってた奴はいないだろう

そういうのが無かったドラクエ3で言うと転職しない戦士は最後まで十分な火力がある
魔法使いの攻撃呪文なんてゾーマに全く効かないけど、戦士の打撃はゾーマに通る
にも関わらず「戦士は守備力寄りで攻撃力は低めだった」等と明らかな嘘を言う連中が何故かいたんだよ
39:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/15(木) 15:04:51.53 ID:BQBlyKsBO
>>35
転職しないでも通用するってのは魅力なのかもしれんが、周りが転職してくなか、戦士だけ転職させない理由がないんだよ
レベルアップが遅い勇者や賢者に併せると、結局戦士も転職させた方が無駄がない
てか転職のメリットが高すぎるんだよドラクエ3は
レベル1なのに20以上の職の能力半分からスタートは強すぎる
14:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/15(木) 01:11:01.19 ID:e7YR5+fG0
ver1.0であれだけ戦士がいたのに今じゃ旅と並んで基本食で最低人口
一番人気職が盗賊とか運営終わってるだろ
ドラクエでそれはないわな
盗賊とか勇者の正反対にある犯罪者だし

従来通りに3や4みたいに戦士の火力上げろよ
まーたニワカがライアンは火力がマーニャ以下とかトチ狂った事言って騒ぎそうだが
15:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/15(木) 01:35:12.79 ID:kFjcZtyg0
盗賊=業者
討伐数2位が緑=業者
17:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/15(木) 01:56:38.12 ID:4cpD/C/oO
さらに盗賊のステと装備はドラクエ3の転職システムと一番相性がいいから最強のキャラが作れるんよ

ちなみに武闘家の会心率はレベル/255だから99まで上げるととんでもないことになる・・・

まぁだからといって戦士の火力が低いってわけじゃないけどね
18:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/15(木) 01:59:29.12 ID:4cpD/C/oO
ちなみにFC版のライアンは最終的にアリーナよりHP低いんだぜ・・・
ふざけてるよな

まぁリメイクでは修正されたけどね
19:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/15(木) 02:04:59.76 ID:bhG0LhI3P
ガイアに連敗した…
俺クソ戦士だわ…
21:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/15(木) 02:59:57.66 ID:7HhsPLVx0
殆どの人がレベル1〜50でシナリオや戦闘を満喫して終わるから
レベル99で実は強かったですとかのクリア後のオマケ要素を主張されてもマニアにしか理解されない
あくまでRPGはゲーム全体を通して、とくにクリアまでをどう遊べるかがメインだから
強さ弱さを語るならクリアまでで語ってもらわないと…
22:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/15(木) 03:55:39.34 ID:4cpD/C/oO
誰も転職しないならドラクエ3の戦士は間違いなく強いよね
逆に盗賊は転職による底上げがなければたいして強くない

・・・・・・あれ?どっかで見たことあるぞ
23:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/15(木) 03:57:44.88 ID:dXA/fzySO
FC版4のライアンは余計な行動の選択肢が極めて少ないのと、まどろみの剣の追加効果が耐性無視のとで結構使いやすいけどね。
ただ、戦士の売りである防具の耐性や効果がバグのせいで充分に活かせないのが残念な所。
24:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/15(木) 04:12:56.40 ID:4cpD/C/oO
クリアレベルの40くらいだと十分強いからねライアン
この時点だとHPはトップで物理火力も勇者以上だしね

逆にアリーナはこの時点だと火力はあるけど死にやすい

ライアンが不遇なのは50くらいから成長が止まっちゃう所なんだよなぁ

勇者やアリーナはドンドン成長するから最終的にはライアンより強くなる
トルネコも後半一気にHP延ばすからなぁ
25:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/15(木) 09:52:34.44 ID:qXFjI1Wc0
広場だと「戦士は強ボスで人気職業」って事になってるけど、実際どうなんだろ

僧侶 25%
バトマス 20%
武闘家 15%
盗賊 5%
魔法 10%
魔戦 10%
パラ 5%
戦士 5%
他 5%

正直こんな感じの分布ではないかと思うんだがw
26:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/15(木) 10:52:06.74 ID:8T6/bvRg0
足りてないから人気だよ
27:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/15(木) 11:15:26.19 ID:RGTMpguJ0
頭が?
28:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/15(木) 12:06:59.76 ID:92iborjd0
☆2だがついにバケツセットと邪眼と
フォースブレード全部買ったぜ。
極貧生活になったぜ・・・
29:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/15(木) 12:16:12.02 ID:g6t8Uumx0
>>28
いいじゃねーか、その装備で戦士を満喫しろよ
俺なんて貯金全部使って粉砕の大鉈買っちゃったんだぞ
30:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/15(木) 12:27:26.60 ID:K4tcGUOf0
やっちまったな〜


2.0で…
31:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/15(木) 12:49:27.89 ID:4cpD/C/oO
雷属性の両手剣・・・・・・
俺の中のキッズ魂が疼くぜ・・・・・・
32:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/15(木) 12:52:14.95 ID:mtWiXHTYO
フォースブレードは?のライトシャムシールみたいに
戦う時に刃がでる仕様なら良かった
36:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/15(木) 14:28:43.50 ID:bhG0LhI3P
上でガイアに連敗したって書いた戦士ですが、
開幕って押しまくっちゃダメなのね・・・
ガイア連勝してる戦士いたら戦法詳しく教えてくれないでしょうか?
まあ俺貧乏で足の錬金+20くらいだから同じようにしてもだめかもだけど
突っ込み避けのかなりツッコミ早く入れないとはげおたに巻き込まれるな
あと、俺が死んだりはげおたで倒れたりするとそっから後衛のフレたちが俺の後ろじゃなくて四方に散って
どの方向に壁作ればいいかわからんようになってた
38:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/15(木) 14:54:07.18 ID:qXFjI1Wc0
>>36
おたけびはターンエンド以外でも来る事があるので、「敵が押してきてから押し返す」を徹底する
後はおたけびが来る可能性のあるタイミングが分かってれば回避の精度は上がる
具体的には敵のターン、ターンエンド、竜眼を消しに賢者が近づいてきた時、怒った直後に注意

まあ「おたけび見て避けたら怒りでキャンセルして賢者に突っ込んできた」等の無茶な状況もあるけど
魔や賢が殺されてもズッシ状態の戦士と僧侶さえいれば立て直せる
37:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/15(木) 14:30:04.34 ID:4cpD/C/oO
素早さが低いドラクエ3の戦士が防御よりはねーわなwww
無転職でゾーマまでなら火力は勇者、武闘家に次いで高いしね
40:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/15(木) 16:16:57.61 ID:tHH3ETEb0
さすがにガイアはパラで行ったわ
ハンマーのおかげで1人で押し切れるし
持ち寄り1セットで出たからもう行くこともないだろう
41:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/15(木) 17:54:56.04 ID:xTvQqcqFO
ガイアはまず拮抗できる重さがあるのが大前提
押せない事を前提に話すと後ろにツッコミ避けする為のスペースがない場合、タゲられてない人に一緒に押してもらう必要があるわけだ
ここでタゲを理解してない人は押しにきて攻撃食らって乙ったりする
パラ構成との違いはここだな
ヘナが入りやすいのが凄まじく楽だけど単独で押せないからPTに理解がいる

戦士で1人で完璧に立ち回りたいならガイアを単独で押せるかツッコミ避けを使わずはげおたを完璧に自力で避ける事だな
42:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/15(木) 21:29:01.28 ID:4oFmQ03Y0
そう言っても実装時は押せないパラがほとんどだったがな
43:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/15(木) 21:29:35.68 ID:4oFmQ03Y0
ああウェブレ抜きでね
44:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/15(木) 21:49:49.96 ID:nVr/QD7FO
ぶっちゃけ後衛って縦1列だからタゲとか分かんねーんじゃないの?
1.2あたりの強ボスみたいに、敵が行動するタイミングに合わせて押す角度を変えて時計回りする作戦でいいんじゃないかな
45:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/15(木) 22:42:51.04 ID:1ohaCdvI0
後衛がサポ壁行く前に左右に振ってタゲ確認したらええねん
46:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/15(木) 23:04:56.42 ID:bhG0LhI3P
フレにそこまで要求するの無理そうだから残念だけど戦士じゃなくてパラで行くかな・・・
パラもレベル73くらいまで上げてるからハンマーでウェイトブレイクまで取ればいいよな
戦士で勝ちたかったなー
48:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/15(木) 23:39:53.12 ID:tLZgifvD0
戦士ガイアで行く人は相当上手い戦士の人だと思うわ
今日パラで言ったけ動画に上がってるのは上手いプレイだから簡単に見えるだけだ
49:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/15(木) 23:57:26.68 ID:0chL+6TU0
ガイアは戦士とパラで数回ずつ行ったことあるけど、やいば砕きがある分戦士の方が安全に感じたけど
割とマジで
50:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/16(金) 00:10:55.87 ID:w3s7aILw0
ふじくすとよーすぴのうんこ戦士パラでもガイア攻略できたからなんとかなりそうなきも
51:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/16(金) 02:12:29.89 ID:OCchm38qP
戦士で5回いって、5回とも勝ったけど、戦士のたちまわりもそうだけど
ボスでのパラ構成を理解している僧侶がいるかどうかが一番重要。

つっこみ回避は相手次第だから、俺はふつうに体当たりで相殺していたよ。
重さは250あれば十分だからそんなにむずかしくはないだろう。
実際俺は魔法の鎧だったしww
パラで上がっている動画と同じように
開幕は様子をみて、ズッシを貰う。
おたけび来たら回避、来なかったら相撲。
あとは相撲をしつつ、ビッグシールド、やいばくだき、たいあたり待機で十分だった。
これで俺以外ダメージを食らうことなく、普通に勝てたよ。
53:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/16(金) 02:31:08.20 ID:lQxq/onV0
>>51
ガイアのおたけびに体当たりなんてよくやるね
80%程度の確率でしかノックバックできない上におたけびキャンセルおたけびの可能性もある

「回避できるものは打たせて回避」が体当たり使いの基本でしょ
52:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/16(金) 02:24:02.68 ID:OCchm38qP
どんな構成でいっているのかがわからないが、自分がおたけびを食らったら
僧侶以外のふたり、例えば賢者と魔法使いに壁をしてもらう。
それで僧侶はその後ろで回復。
誰かが攻撃を食らう間に自分が復活できるから、壁に復帰すること。
なおやいばくだきはかなり重要だから、かならず二個入れておくとよい。
54:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/16(金) 02:37:42.53 ID:OCchm38qP
体当たり使いの基本は知らなかったが、つっこみ回避は相手の理解もいることで
少なくとも俺にはむずしかった。
できないことをするか、8割でもできることをするかで、俺は8割を取った。
そういった意味で、PSレベルの低い話ですまなかった。
ごめんよ。
55:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/16(金) 02:56:01.42 ID:+A9CeJbQ0
迷宮の対バッコスで自分の隼切りのダメージが同レベルの戦士の爆裂に負けてた死にたい
56:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/16(金) 02:59:25.77 ID:nKl+NwJM0
戦2魔戦僧侶のスカラベで玉13万でた
魔法ptと比べるとスマイルの分だけ下がってる感じ
ただ魔法使いより防御200ぐらい違うしhpも80は違うから耐久力は段違い
つっても結晶まほうよろいの奴だと怒り攻撃3発たえられないから意味ないけどね
57:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/16(金) 04:07:11.84 ID:za8r+/ga0
やっとギガスラ覚えたけど単体であるボスには弱いんだね・・・
片手剣だけ100じゃ戦士は弱いのか
58:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/16(金) 04:12:06.36 ID:ml9hTSMQ0
ばくれつに負けるのって、まるで最低賃金<生活保護費の問題みたいで
腹立つ話だよな
59:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/16(金) 04:15:58.87 ID:Z/qfajgc0
片手で攻撃するだけなら必殺持ちの魔戦とかバトマスのが向いてますので…
戦士でギガスラなんて迷宮を戦士でどうしても行きたい時にしぶしぶ使うくらいじゃないか
60:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/16(金) 04:54:21.98 ID:ulrMeHEXO
MP以外はかなり優秀な技だと思うけどボスで役立つのはオーレンと蜘蛛ぐらいだな。
61:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/16(金) 05:18:05.73 ID:kbS5Ti+sP
他職で迷宮周回して溜まった小瓶を戦士で一気に消費したw
でも迷宮道中のギガスラはいいね証発動で2連発することあるし
62:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/16(金) 05:34:54.76 ID:VrwPBvHD0
>>53-54
刹那:なんで太郎さん体当たりばっか撃ってたの?
killer:ふん…
カオス:wwwwwww
太郎:え?
刹那:ガイアのおたけびに体当たりなんてよくやるね
刹那:80%程度の確率でしかノックバックできない。常識でしょ
killer:常識だな…
カオス:ケチるなよww
太郎:すいません、知らなかったんです
刹那:しかもおたけびキャンセルおたけびの可能性もある、理解者のみって言ったのに
killer:無知は…万死に値する……
カオス:どんまい太郎www
太郎:すいません次からやります
刹那:戦士はズッシ貰った後やいばくだき撃った後
刹那:つっこみ回避準備して「回避できるものは打たせて回避」、基本だから
刹那:まぁ知ってたんだろうけど
刹那:つっこみケチってんじゃねーよカス
63:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/16(金) 07:59:37.16 ID:ncHVPyO00
つっこみ回避ってなに?
68:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/16(金) 09:40:02.91 ID:lQxq/onV0
>>63
敵と相撲状態にある時に敵から離れようとしても入力と逆方向に走る現象がある
これがおきてしまうと離脱に時間がかかって本来回避できるものも回避できなくなる

でも後方にいる味方にツッコミをやろうとすると逆走せずに素直に走るから安定して回避できる
これがツッコミ回避の原理

まあ普通の移動よりスキル使用時の位置調整の方が移動が早いという理由もあるけど
64:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/16(金) 08:17:17.71 ID:UOM0opyLI
壁してると普通に回避では間に合わないから
後衛にツッコミをすることによる高速移動
65:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/16(金) 08:27:26.95 ID:tl2vmZKii
まあPTメンバーの了解があって
失敗時のフォロー方法が確立してるなら何でもいいんじゃないの
66:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/16(金) 09:13:12.10 ID:r7FzOdsL0
ツッコミ回避せずガイア討伐したフジゲルは神戦士
67:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/16(金) 09:30:55.24 ID:+A9CeJbQ0
ツッコミ回避ってゲーム的にわけわからん要素だから正直修正して欲しいな……

アカン
運営のことだからツッコミなんて使わなくても回避できるようにするんでなく、今ある回避方法潰すだけで終わってまう
71:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/16(金) 10:07:52.40 ID:Aia57aPf0
>>67
ツッコミ回避修正は同意だな
これのせいで体当たりやキャンショの意味が薄くなる
69:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/16(金) 09:50:36.56 ID:vs0FYc8a0
敵の行動回に専念するときは
足をそろえた(止った)時に1mほど下がって様子見してればいいけど

押してる時に準備されると同期的に厳しいのか高確率で引っかかるのを何とかしてほしい
70:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/16(金) 10:00:59.13 ID:KBdaxMQdI
ガイアで補助壁してくれたバトマスはツッコミ避けしないでもうまく避けてたな
72:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/16(金) 10:13:52.32 ID:vs0FYc8a0
ツッコミ回避は行動にかなりの制限入るけど気楽
73:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/16(金) 12:14:56.92 ID:2Bc1/KVy0
会心必中って言うけどさ、もともと会心がでたら外すことは
ないわけで。。。

戦士の必殺って意味なくね?
78:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/16(金) 12:39:28.24 ID:lQxq/onV0
>>73
しかも普通の会心と違って剣のドラゴン系やオノの植物系へのボーナスも無いという
あれはどう考えてもチャージ率じゃなくて技性能を上げるべき技だ
74:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/16(金) 12:25:58.43 ID:rq2T4avJO
お前それver1.0でも同じこといえんの?
75:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/16(金) 12:28:38.93 ID:/p8Z5a+K0
懐かしいな
76:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/16(金) 12:37:28.36 ID:MLJ75YTr0
ふじげるとよーすぴがはげおた喰らいまくりでもガイア倒せてたのに
アレに負ける奴なんていんの?
83:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/16(金) 12:51:28.15 ID:KBdaxMQd0
>>76
後衛が理解してないと余裕で負けるだろ
戦士が壁なのに開幕で天使祈りしてやっとズッシする僧侶も居るんだぞ
88:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/16(金) 13:27:58.07 ID:oC+Y34U50
>>83
??何で打ち合わせしないの??
77:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/16(金) 12:39:09.88 ID:rq2T4avJO
まぁでも会心必中っていう安直な名前はあかんな

獣王会心撃って名前に改名しようぜ!
81:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/16(金) 12:46:44.26 ID:3k7zt+9r0
>>77
獣王快進撃な
87:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/16(金) 13:14:39.12 ID:nzMvTIfh0
>>81
・・・え?
獣王「会心」撃じゃね?
141:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/17(土) 08:52:50.31 ID:euEsYHe6O
>>77>>81>>87
痛恨撃・・ギラギラしてた頃の貴方はどこへいってしまったのでしょうか
79:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/16(金) 12:40:14.85 ID:oC+Y34U50
ふじげるとよーすぴのおかげでガイア値上がりしておいしかったです
80:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/16(金) 12:43:56.80 ID:8VrkJaKx0
会心必中は迷宮の会心超ブーストみたいにしてほしいの。
82:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/16(金) 12:51:05.71 ID:fCOvsD5f0
フォースブレードじゃなくて天馬の大剣にすりゃよかった・・・
ダメージダウンの敵が結構あって
結局旅にも迷宮にもメタスラの大剣が手放せない
84:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/16(金) 13:06:05.15 ID:o9H1EUA/O
ガイアでもスク2ヘナ2かかりゃ戦パは2耐えで、後衛はMP装備でも即死しなくなるからな
ふじげるよーすぴの戦士とパラって一番安定するパターンで行ってるんだよね
85:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/16(金) 13:08:57.96 ID:762uhhlo0
粉砕の大鉈上級成功品出来たけど売ったら120万ほどになると思うと中々装備出来ないでいる
斧が強けりゃな〜
86:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/16(金) 13:12:32.43 ID:d4fK/oQb0
心配しなくても売れんぞ
大鉈欲しくてバザー眺めてたからな、回転が悪い悪い(もう買ったが
89:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/16(金) 13:29:46.26 ID:nzMvTIfh0
わかんだろ
そんな気持ちはが
事故のもと
90:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/16(金) 13:50:06.24 ID:OO63xg270
最初ズッシお願いします、と言っても
天使祈りの後の最初の行動がズッシだと思っているおばかが稀にいる
91:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/16(金) 14:02:33.50 ID:rq2T4avJO
パラディンさん僕等のロスアタにお世話になったよね
だからヘビチャちょーだい
92:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/16(金) 14:16:49.73 ID:lQxq/onV0
重さ関連スキルが戦士に全く無いのは設計ミスだよなあ

パラディン ヘヴィチャージ、ウェイトブレイク
僧侶 ズッシード
バトマス ウェイトブレイク
戦士 無し

あと強ボスでズッシ使うように言っても「壁スイッチすれば要らない」と拒否するアホ僧侶もいるし
93:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/16(金) 15:17:33.43 ID:Z/qfajgc0
いやそんなもんでしょ
その代わりパラにはやいばくだきはないんだし
これで重さまで自己完結すると戦士で押せるボスにパラの席が無くなってしまう
94:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/16(金) 15:45:23.61 ID:lQxq/onV0
>>93
パラはヘヴィとブレイクと両方持ってんじゃん
んで戦士は敵の重さを下げるスキルすらない
2対0の関係

攻撃関係で言えば戦士がやいばくだきとスクルトを持ってて
パラはスカラすら与えられてないのと同じ
これはさすがにバランス悪いだろ

ヘヴィとブレイクなら100%成功するヘヴィの方が使える
ならそっちがパラで敵の重さを下げる方は戦士にあるくらいで丁度いいよ
96:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/16(金) 15:52:04.90 ID:VrwPBvHD0
>>94
ようはハンマーを使える戦士がいればええんやな
海賊あたりが怪しいな
97:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/16(金) 16:11:36.53 ID:WLrtCYyb0
>>93
パラの能力って、重さを弄るだけなん?
それは知らなかったなぁ
95:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/16(金) 15:50:04.16 ID:+VmLfOI/O
重さ関係のスキルは欲しいよな…
特に迷宮ボスなんかで僧侶がいないと押せないし
98:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/16(金) 16:23:31.03 ID:lQxq/onV0
このままだとまた戦死に戻りそうな気配があるんだよなあ

ヘナ腕バト3で判定6回、以前のヘナ腕タイガー2人と同等
パラバト構成の増加、逆に戦士で魔法に誘われる事は無い
バトマスや盗賊、魔戦が重さを意識しだして戦士がいなくてもボスを押せる
プスゴンもランドインパクトでいい

重さスキルくらいないと危ない
99:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/16(金) 16:33:38.29 ID:m++7AXFA0
やいばくだきの存在だけで
戦士の席は不動だよ
性能良すぎる
100:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/16(金) 16:45:49.84 ID:vs0FYc8a0
かぶと割りも高性能
112:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/16(金) 21:04:25.09 ID:TGhsQGOk0
>>100
斧は使えば解かるけど武器ガードもないんだしもっと重さがほしいところ
101:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/16(金) 17:05:19.81 ID:Z/qfajgc0
コイン強ボスで僧侶無しなんて現状ほぼ無い構成でズッシが貰えないってのは有り得ませんわ
迷宮で僧侶がいないとかそもそも戦士で迷宮行くのが間違ってる
バトマスでいっとけバトマスで
103:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/16(金) 17:28:06.62 ID:6NB8CE+W0
>>101
装備代がない!
102:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/16(金) 17:09:42.55 ID:p7kSBjEPO
バトマスと電池にはガイアやバズズの壁は出来ねーだろ
寄生でしかない
強ボスなんざどうにでもなるから何でもいいけど
104:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/16(金) 18:17:53.61 ID:/PHKOt110
要は戦士一人で押したら楽だろ?と思って装備そろえてガイアいったら
余裕だった
105:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/16(金) 18:58:59.61 ID:nKl+NwJM0
戦士でパラと同格の重さになろうとおもったら
オーガですら聖騎士45に丼だし
魚だと胴いらなくても聖騎士足51必須だし
人間になるともう足だけで間に合わないから胴重さが必要になる

攻撃力低くていいから重たい剣でないもんかね、オニキスぐらいでいいから。
106:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/16(金) 19:04:19.34 ID:+VmLfOI/O
重さがあるとガイア楽そうでいいな
師団長でズッシ入りでも530くらいしかないから、ジワジワと押されて
後衛の人が要所要所で補助壁入ってくれないと大変だったよ
後衛の人の上手さでガイアの難易度が凄い変わったな…
107:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/16(金) 19:12:03.66 ID:y3IJ6e81i
やいば砕きあたりに重さダウンが付けばなぁと思ってた矢先に戦士が強化されて一応喜んでたけど、
ズッシードを軽視する僧侶に当たる度に、自分で重さを操作できないのが歯がゆく感じるようにもなった
108:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/16(金) 19:22:44.71 ID:XVNptS1hO
軽視じゃなくて単に僧侶側が慣れてないだけだと思うよ
まあ重さ操作したいは同意
109:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/16(金) 19:27:56.04 ID:8pY7VIaYP
戦士がレベル10位でヘヴィチャージの半分位の効果の技覚えてさ
戦士・僧侶の職クエ辺りで一定時間相撲してNPCを守る、みたいなチュートリアル的なのを導入しといて欲しかった
110:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/16(金) 19:53:29.63 ID:a2XdaNhq0
ズッシも祈りや覚醒みたいに2段階にして、僧侶とパラ以外にも分けて欲しいな。
111:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/16(金) 20:40:28.73 ID:6NB8CE+W0
師団長
揃えていたら
死団長
113:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/16(金) 21:19:09.45 ID:XVNptS1hO
ロボには喜んで斧担いでって守備力低下時にまじんぎりしちゃう
114:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/16(金) 21:52:08.70 ID:nKl+NwJM0


ここの戦士様なら基本ですよね(ニッコリ
115:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/16(金) 22:26:00.93 ID:mQ9fVh+oP
じゅもん使えない上に火力も大してない職があるらしい

>>114
戦士の鏡ですね
116:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/16(金) 22:31:04.40 ID:/Y4JDOgu0
オノはマジで何なんだろうな
武器ガードを捨てて攻撃面に特化しているのかと思いきや
肝心の武器の攻撃力は両手剣に劣る始末
装備時の攻撃力上昇効果を今の倍にしても罰は当たらんだろう
117:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/16(金) 22:34:23.11 ID:E/r63SXI0
蒼天魔斬の倍率と斧の重さ全面的に見直しだな
118:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/16(金) 22:45:46.29 ID:mQ9fVh+oP
重さの両手剣、威力のオノが理想
つかとりあえずかぶと割りの効果をルカニの上位にしてくれれば良いんだが
119:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/16(金) 22:53:24.03 ID:o9H1EUA/O
高倍率特技が当たり前となった今ではまじんぎりの命中率80%でいい気がするわ
122:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/16(金) 23:02:42.89 ID:mQ9fVh+oP
>>119
もしくは命中率50%のままなら消費0でもいい気がする
ほぼ使わんから記憶に残りづらいがあれ消費8もすんだな
常にかぶと割りしてた方が効率いいって・・・
123:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/16(金) 23:09:49.02 ID:o9H1EUA/O
>>122
個人的には蒼天って22Pの特技だから弱くても仕方ないと思うのよね
まじんぎりが命中率80%になればバイキ支援なし戦士単機でそこそこのダメージをだす手段になるかなと
120:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/16(金) 22:53:24.53 ID:nKl+NwJM0
複数回攻撃でない両手スロット使う武器の
防御力貫通効果を希望したいわ、防御400ある奴なら2割カットで320で計算されるみたいなね
単体火力が隼切りの片手剣より弱いとかギャグだろ
121:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/16(金) 22:57:09.29 ID:8pY7VIaYP
渾身は消費MP倍でいいから今の威力1.5〜2.0倍
まじんは攻撃力*3で威力上げていってくれ
そして会心必中を会心超ブースト1〜2分に交換してくれ
137:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/17(土) 06:53:42.22 ID:WyfmROyd0
>>121
バトマスがはやぶさ会心で攻撃力以上
のダメージをガンガン出してるんだから
会心のスキル倍率乗る仕様は復活して
もいいと思うの。
124:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/16(金) 23:34:30.54 ID:Z1DZALms0
そこそこのダメージのために消費8はやっぱ重過ぎる
今の性能ならまじんは消費0、むそうは消費4、蒼天は削除が妥当だろ
125:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/16(金) 23:37:54.13 ID:nKl+NwJM0
命中率が器用さ依存(999で100%、0で50%って所か)
スカっても通常攻撃扱いってなら消費8でも我慢するわ
126:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/17(土) 00:25:10.64 ID:mfIkdPUQ0
新技が期待出来ない今、もう魔神斬り強化だけに期待するしかない
127:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/17(土) 00:35:13.43 ID:ng/mh29o0
要望に応えて戦士強化しました!→予想に反して大剣強化斧放置
なんて可能性が
まぁこれ以上の戦士強化は無しって方が有り得るけど
128:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/17(土) 00:43:10.58 ID:KWyl0ein0
テスト
129:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/17(土) 00:45:31.39 ID:eTe5Hjb0P
これまでの流れ全体の使用率で調整決めてるから
全然使われてないまじん切りの調整は確実だな
命中率増加だと今度はかぶと割りいらなくなりそうだから消費0がいいな
130:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/17(土) 03:51:34.48 ID:M12ATpFT0
つまりまじんさんを使いまくってる俺がまじんさんの強化を遅らせていると言うことか
自重するわ・・・
131:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/17(土) 03:54:18.51 ID:kFlftE8O0
魔神斬りや一閃突きは上位メタル用の切り札として使われてきたけど
ドラクエ10では爆裂拳の方が発生が早くて会心も十分出るし
そもそもメタキンが都市伝説と言われるくらい出ないんじゃ出番はないよな

でもって魔神、一閃以外のまともな単体攻撃スキルが用意されていないという欠陥設計
132:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/17(土) 04:14:44.04 ID:/rDgKkuY0
斧なんて単体最強みたいなイメージあるのに
出来ることと言えばライノス先生みたいにくるくる回るだけという

重さを挙げて渾身上位版みたいなのを大MP消費でつけるのがそれっぽいかな
兜割りだってコンセプト的には自身の火力うpの為の積み技なのに
現状タイガーや隼二刀流の火力上げにしかなってないんですよ
133:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/17(土) 04:51:56.29 ID:fMlAkBxa0
仮に魔神がメインになっても最初から防御無視だから兜割りの恩恵受けないっていうなぁ
134:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/17(土) 05:03:01.43 ID:M12ATpFT0
兜割りは単体物理最強格のツメや二刀バトへの支援として優秀だし
同じく斧使えるけどルカニもってないレンジャーさんの活躍の場を広げるという意味ではありでしょ

ってか基本的に強ボスが1.1初期に固すぎてクレームついたお陰でやわらかくなって
固い奴に対して比較的ダメージを通しにくいはずだったツメが最強すぎるっていうお粗末な結果になったわけで
その時点での状態しか見ずに硬すぎるってクレームつけてた連中と
当時実装されてすらない魔法戦士やバトマスのパッシブやレベル開放で上がるステータスの力までひっくるめて
妥当なバランスに仕立ててたバカ開発が悪いと思うわ

当時は硬すぎで強ボスは覚醒魔一択だったけど
Ver1.Xで実装される全職が揃った現状で当時の強ボスの固さなら
斧や両手剣、片手剣はまた違った評価をされてたと思うよ
142:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/17(土) 09:22:24.88 ID:kFlftE8O0
>>134
>当時実装されてすらない魔法戦士やバトマスのパッシブやレベル開放で上がるステータスの力までひっくるめて
>妥当なバランスに仕立ててたバカ開発が悪いと思うわ

全然妥当じゃねーって
パッシブを追加すれば爪だけ3倍のスピードで強くなってたんだぞ

Ver1における最終的な両手剣のバイキ時攻撃力を560、ツメのバイキ時攻撃力を400とする
タイガー4.5倍、渾身1.5倍でダメージが拮抗する敵の守備力はなんと740!
アストルティアのあらゆる敵に対して渾身よりタイガーの方がダメージが大きくなる

タイガー3.9倍、渾身1.75倍だとダメージが拮抗する敵の守備力は540まで落ちるが
守備力540以上の敵を渾身斬りで倒したいと思う奴がどれだけいるだろうね

「ツメは固い敵に弱い」の真相はこれだぞ
135:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/17(土) 05:06:01.25 ID:fOcGWPeF0
足下固めず自分は先見性があるつもりな典型的無能だもの
136:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/17(土) 05:07:56.72 ID:eTe5Hjb0P
バカトルプランナーの身内が戦士に殺されたんじゃねーの?
138:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/17(土) 07:14:58.94 ID:nD2J3ovn0
バッコスで爪の俺に痛恨きたら隣にいた戦士がかばうで守ってくれたよ
タゲ確認してかばってくれる戦士マジかっけえな
そいつ会心ガード切れててかばって死んだけど
139:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/17(土) 08:17:25.53 ID:mzka9DCO0
戦士は死ぬのが仕事だから
158:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/17(土) 12:49:06.91 ID:RIDNZ+YXO
>>139
PTが全滅しない為の砦が僧侶
その僧侶の命綱が戦士な。
お前みたいなアホでペラペラなカス戦士が来て即効地面舐めると僧侶が迷惑するから来るなよ。
161:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/17(土) 16:02:25.73 ID:mzka9DCO0
>>158
なに言ってんのこいつw
163:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/17(土) 16:46:45.95 ID:r2I2Rfay0
>>161
お前も何いってんの?
戦パは一番死んじゃだめだろw
164:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/17(土) 17:01:11.11 ID:mzka9DCO0
>>163
ID変えたの?
166:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/17(土) 17:39:10.82 ID:r2I2Rfay0
>>164
別の人だけど?
140:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/17(土) 08:28:08.19 ID:0U6nRC40i
ただ斧無双自体は結構強いんだよな
じゃなきゃスカラベで140k/hもだせんしな
初期の消費10で0.6-1.0とかギャグだろ
143:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/17(土) 09:23:33.64 ID:kFlftE8O0
拮抗は守備力640だった
まあそれでもトリケラトプス級の固さ
ムチャクチャなバランスだった事には変わり無い
144:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/17(土) 09:59:48.66 ID:0U6nRC40i
ブレガがある両手剣が爪に単体火力で勝てなきゃいけないってのはどうかと思うけどな
それなら両手武器は敵の防御が4割カットで計算されるとかでいい
147:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/17(土) 10:17:26.79 ID:kFlftE8O0
>>144
ツメは固い敵に弱いという事になっているのに守備力500に対しても両手剣より強いのは設計ミスだろ
だいたいゴールドフィンガーこそ走馬灯時代もツメの地位を確保してた稀少スキルじゃねーか

敵の守備力を下げたからバランスが悪くなったんじゃなくて
守備力をどう設定しようともバランスが崩壊するのは避けられなかった
こんな状態を「運営は数年先を見ている」とか擁護してたアホがどれだけいた事か
算数できないバトプラが目先の事だけ見て調整してるの丸分かりだろ
160:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/17(土) 15:40:53.37 ID:fOcGWPeF0
>>147
だから、先を見てるつもりの無能なんだよな
そもそもこの手の言い出すバカは1.1が良バランスだったとほざくキチガイw
186:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/18(日) 12:45:43.58 ID:AML3jPcX0
>>147
>ツメは固い敵に弱いという事になっているのに守備力500に対しても両手剣より強いのは設計ミスだろ
なんてこったい
148:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/17(土) 10:22:38.17 ID:fMlAkBxa0
>>144
それを言うなら爪だってゴールドインガーとウィングブロウあるからどっこいどっこいじゃないかね
範囲攻撃は無いが
145:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/17(土) 10:00:05.74 ID:tYTf5i/W0
斧はいりませーん!
146:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/17(土) 10:08:47.34 ID:EZSAB9ek0
走馬灯クソゲ時代に蜘蛛を付き合いで400狩った俺からしたらあの状況に文句言うなってほうがおかしいわ
先見性がうんたらとか半年もの間スキルシステムに苦しめられ心折れたり消えていった仲間を見て来た戦士スレとは思えんセリフだ
本当にあの時期は地獄だった
149:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/17(土) 11:00:02.43 ID:0U6nRC40i
そもそも硬い敵に弱いなんて設定あったか?
152:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/17(土) 12:00:19.97 ID:kFlftE8O0
>>149
タイガーの設定ミスとしか思えない倍率を擁護するためにさんざん言われてきた事への反論だよ
134も「固い奴に対して比較的ダメージを通しにくいはずだったツメ」と言ってるが
敵の守備力を600くらいに設定すれば将来的にもバランスが取れてたとでも思ってんのかね
ただの呪文一強になるだけ

これで妥当なバランスだったなんてねーよ
150:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/17(土) 11:08:06.84 ID:WyfmROyd0
設定はないがどんな敵でもタイガー
が一番ダメージ出る時点で攻撃力
が飾りでしかないからな。
75武闘家で素早さフルパッシブで
ピオリムあればタイガーがほぼ待ち
時間無しで連打できるんだから本来
は手数のツメと一撃の重みのある重
武器で住み分けられるべきなのに
現状は手数も重みもあるツメとその他
だからな。
151:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/17(土) 11:54:19.93 ID:BU1APsme0
戦士ってhp500いく?
154:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/17(土) 12:10:22.55 ID:j1nwRzi2O
>>151
錬金(聖騎士セット頭HP)、合成(仮面HP、ロザリオHP、ちから指輪HP、竜玉HP)が
すべて理論値のオーガなら500こえる
でも国勢調査で竜玉理論値はまだいないらしいけどね
162:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/17(土) 16:44:19.38 ID:BU1APsme0
>>154
つよそう
153:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/17(土) 12:06:22.24 ID:9yHjH8Ed0
走馬灯時代の盗賊って短剣じゃないの?
155:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/17(土) 12:19:49.18 ID:kFlftE8O0
>>153
イッドと姉妹にはツメ100、天魔は盾100
短剣は短剣として必要とされてるというより消去法で選ばれていた感じ
156:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/17(土) 12:38:17.74 ID:9yHjH8Ed0
>>155
ありがとう
短剣の盗賊やってたフレが強ボスよく行ってて
物理メインになってから短剣は終わったとか言って
短剣切ってツメ100にしてたから短剣が必要だったのかと思ってたよ
157:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/17(土) 12:45:19.84 ID:Slx4gVDzO
1.1は基本蜘蛛が人気でその蜘蛛は短剣以外じゃ満足にロスアタすら通らなかったからな
スキルはある程度振る必要があった
159:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/17(土) 13:31:50.37 ID:0U6nRC40i
200あれば通ってたからおれはムチ使ってたな
スパーク入るとかなり楽だった
165:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/17(土) 17:19:04.56 ID:RIDNZ+YXO
mzka9DCO0がバカすぎ
僧侶やってればわかるが、崩れて時はバトや魔使より戦士やパラがザオ優先だよ
167:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/17(土) 17:50:27.05 ID:mzka9DCO0
つまんねー煽りだなクソ虫くんw
169:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/17(土) 18:30:47.45 ID:r2I2Rfay0
>>167
そんなんだからきみは一生バカにされ続けるんだよ
176:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/18(日) 00:46:31.21 ID:J9/7CFvO0
>>169
>>170

残念でした〜ここにいる時点でお前らもお察しのバカでした〜
168:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/17(土) 18:08:15.24 ID:TZE8ZNi10
僧侶が戦士と組んで開幕最も優先するものはズッシード
とにかく壁になってもらえればターンエンドまで他の魔法やとくぎも使えるため
その壁があっさり突破されては困るので防御主体の体当たり待機、ビッグシールド、会心ガードを戦士も優先する
戦士は僧侶に楽させるためにいるようなものだからあっさり死なれては困るよ

マジレスはこんなもんでいいっすかね?
170:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/17(土) 18:38:57.00 ID:mhck6C0S0
ID:mzka9DCO0は池沼
171:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/17(土) 19:01:39.16 ID:M12ATpFT0
お前ら戦士スレならそんなに体当たりで突き放さず
もっと生暖かい目で見つつ「かばう」もしてやろうよ
172:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/17(土) 19:11:38.40 ID:7Hnm5FG70
教官!モンスターをかばえません!
173:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/17(土) 21:46:38.72 ID:RIDNZ+YXO
まぁそんな言い方したら僧侶もみんなの自動やくそう君みたいなもんだからな
やくそう君が死なないようにみんな立ち回るわけだが。
174:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/17(土) 23:44:06.46 ID:eTe5Hjb0P
薬草君が死なないように一生懸命小ビン飲ませながら敵にやいば砕きで攻撃下げてます!
175:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/18(日) 00:45:39.34 ID:nNIqIYqh0
ぶっちゃけ聖騎士セットって重さ以外に何が必須?
頭とかもうHP+9でいいかなって
177:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/18(日) 00:48:32.11 ID:XiqR0IMg0
やっぱ聖団長買った方がいい?
178:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/18(日) 00:50:54.22 ID:rzON1Ynm0
どっちなんだいオイッ
179:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/18(日) 07:45:29.61 ID:8jJCnGEQI
聖騎士買った方がいいぞ
自分は師団長で我慢して次の装備の為にGを貯めておくけど
180:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/18(日) 09:44:15.27 ID:IeviZmpO0
すまん、パラ兼ねて戦士もやりたいんだが、片手剣ってバトマスと同じく攻撃はやぶさがいいのかね?オノはスキル降る余裕がなくてね、、、。
181:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/18(日) 10:00:40.89 ID:EfOWs2Ux0
はやぶさって武器のこと?
雑魚なら使えるけど、軽いぜ
182:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/18(日) 10:07:36.11 ID:bIaCbAPJi
アトラスやバズズで火力枠兼任なら
相方次第でありじゃなかろうか
ソロ押しできる相手ならないけどな
183:180 2013/08/18(日) 10:20:41.32 ID:IeviZmpO0
そか、火力より重さがいるんだな。ありがとう!見直すよ。
184:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/18(日) 11:10:57.75 ID:QWoNP/Ok0
うるせーぞ馬鹿ども
そんなことよりとっととオガ子の薄い本持ってこい!中出しすっぞ(゚Д゚)ゴルァ!
185:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/18(日) 12:42:27.35 ID:AML3jPcX0
タイタス丼くえば、あるていどごまかしはきく・・・といいな
187:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/18(日) 12:54:34.54 ID:J9/7CFvO0
丼に頼るのはバカのすること
188:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/18(日) 13:00:21.52 ID:vkwq/beUP
ゴールドに余裕あるならガチ重さセイキシ揃えると楽しいぞ
オガシ星屑アクセで330超えた
ズッシでガイアプス押し勝ち
ほんとゴールド次第だな
189:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/18(日) 13:09:36.61 ID:FdfOqUfG0
え?プスは一人でおせんだろ?
190:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/18(日) 13:30:37.54 ID:4UcusNV30
戦士だと重さ330じゃなくて340必要だな
パラと間違えてるとしか思えない
191:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/18(日) 13:41:23.44 ID:nK5gFOMc0
330とか340って素の重さ?
俺270くらいなんだけど・・・どんだけ金かけてるのよ
192:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/18(日) 13:56:02.39 ID:AML3jPcX0
そういやツメの特効種族って基本的に硬いマシン系だよな

やわらかい敵には最強で硬い敵にも強いぜ
193:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/18(日) 14:39:50.07 ID:qEDBChMh0
片手剣&両手剣は全部ドラキラ並にドラゴン特効でいいよな。
ドラキラ&バスターは1.6倍くらいで。
194:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/18(日) 14:45:28.57 ID:eNA192pK0
物質系には風有効が多いしな
195:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/18(日) 16:57:49.04 ID:J9/7CFvO0
ゴールドに頼るのはバカのすること
196:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/18(日) 17:03:22.06 ID:VFsa2KIH0
そんなんだからきみは一生バカにされ続けるんだよ
197:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/18(日) 18:44:24.65 ID:J9/7CFvO0
キリ!が抜けてるぞおバカさんw
198:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/18(日) 18:53:27.46 ID:VFsa2KIH0
戦士は死ぬのが仕事だから(キリッ

つけてやったぞ感謝しろよ
199:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/18(日) 18:57:42.25 ID:J9/7CFvO0
こんなとこいる時点でお前も充分バカなんだよw
自分賢いと思ってたの?
だからお前はバカなんだよw
200:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/18(日) 19:37:42.84 ID:FdfOqUfG0
戦士で装備にかねかけるとしたらおもさとHPだけじゃん
他はありきたりの耐性つければいいだけだし
かねかけるのは馬鹿のすることって言うけど何にかねかけるんだ?
203:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/19(月) 04:29:30.69 ID:qJGXB2MA0
>>200
ドレスアップだろ

何となく体上が師団長や聖騎士だとパラメイン、
はがねや古強者だと戦士メインに
見える
201:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/18(日) 19:57:04.13 ID:VFsa2KIH0
ハ、ハウジングやろ・・・
202:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/18(日) 19:59:10.54 ID:lonIM3wi0
真の戦士は重さなんてなくても敵を押せるんだよ
そう、お金の力でね
204:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/19(月) 05:06:13.32 ID:xTlOO4R8P
オノ使いでサバイバルをゆうかんに振り替えたら
戦士としてもレンジャとしても微妙になった・・・
205:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/19(月) 10:00:41.67 ID:JnoCOjhx0
戦士道とは死ぬことと見つけたり
206:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/19(月) 10:08:41.73 ID:yMUK7tUq0
戦士のアクセて何がいい?
207:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/19(月) 10:32:54.35 ID:JnoCOjhx0
銀のロザリオオススメ!
ゾンビ戦士になれるよ!
208:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/19(月) 10:37:31.23 ID:pu8QO0k6O
チョーカーソーサリー竜玉で迷宮ウロウロしています
209:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/19(月) 13:31:53.76 ID:yMUK7tUq0
やっぱチョーーカーより銀ロザかあ…
210:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/19(月) 13:55:17.44 ID:n+WFNwbI0
かばって死ぬ前提での銀ロザは面白いかもしれないな。
211:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/19(月) 15:35:31.37 ID:DJVMvdLn0
ダメだろw
212:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/19(月) 19:05:30.03 ID:CGYApWem0
銀ロザといえば災厄戦で、みんな死んで俺戦士と僧侶が残ったときに
僧侶必殺したからかばうを使い、僧侶への攻撃をかばって死ぬところで銀ロザ発動
さらに攻撃をかばって戦士死ぬと同時に必殺の効果で全員復活ってなった時は脳汁でたわ
妄想だけど
213:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/19(月) 19:24:45.49 ID:AOEpxsAoO
戦士で猫行くときに開幕自分タゲだった場合って下がるのが良いの?あとの二人が軽い時は分かってて突っ込んで行ってるんだけど。
215:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/19(月) 19:34:00.54 ID:MZp3Z+Hc0
>>213
どうなんだろ
下がって少しでも時間を稼いでおたけびが決まる事に期待するか
さみだれが来るなら戦士も一緒に受けたほうが崩壊しにくいと考えるか
214:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/19(月) 19:33:52.22 ID:DIY7FI080
わかってて殴られに行ってるからセフセフ^^;
わかってて下がらないだけだからセフセフ^^;
216:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/19(月) 19:40:35.90 ID:FMjw++1JP
しょっぱな体当たりでタゲ変狙えばいいんじゃね?
猫はラグいと開幕タゲ下がっても遠くから攻撃飛んできちゃうし
219:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/19(月) 20:01:35.29 ID:MZp3Z+Hc0
>>216
体当たりって間に合うか?
217:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/19(月) 19:48:55.20 ID:q1kCizOl0
開幕さみだれは高確率で崩壊するから自タゲだったら逃げて時間稼ぎたいところ
せめて僧侶が祈りして回復待機できるまでは時間稼がないとさみだれで詰む
218:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/19(月) 20:00:10.55 ID:FMjw++1JP
なんのための戦士だって話
開幕僧侶ズッシ戦士体当たりからのタゲ判断でよくね?
開幕おたけびは論外
220:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/19(月) 20:05:03.97 ID:FMjw++1JP
五月雨みてからの体当たりはほぼ間に合わない
開幕つっこみ即体当たりはいける
221:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/19(月) 20:13:03.19 ID:MZp3Z+Hc0
>>220
まじかよ
それが使えるなら戦士がタゲ下がりしてる時でも体当たりぶっぱでよくならないか?

おたけびは自分でやるんじゃなくて下がってバトマスとかが入れるのに期待する
入ったら近づいてやいば決めればほぼ安定するからこっちの方が手堅いかな
222:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/19(月) 20:45:49.10 ID:FMjw++1JP
タゲもらってさがってからの体当たりは間に合うわけないわな
開幕はタゲ決まるまで多少余裕あるでしょ
223:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/20(火) 04:12:30.91 ID:gQkwIdwfO
開幕即体当たりってことはタゲも見ないでってこと?
もし次のタゲが戦士ならやっぱり下がるってこと?
少し時間とスペース稼げるってことかな?
224:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/20(火) 07:16:55.28 ID:6LPye6EB0
つか刃砕きも補助も完成した状態ならともかく
開幕にタゲだったら下がるしかないだろ
意地でも下がらないオナニープレイの結果死んだら意味ない
225:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/20(火) 11:47:27.01 ID:KJGLPMq7P
開幕の時間稼ぎってことでしょ
体当たりしてタゲ再抽選
226:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/20(火) 16:24:10.09 ID:kdL6PNoi0
戦士!戦士!戦士!
戦士!戦士!戦士!
戦士!戦士!戦士!
227:夢幻 2013/08/20(火) 21:07:30.82 ID:O9E/a09+0
ドラゴンクエスト10 育成*代行 夢幻r*m*t
100%手作業、最速!最安値!最高品質!
新育成*代行サービス実施中
戰鬥職Lv.職人Lv.特訓 .クエスト.レアアクセサリー代行追加!
WII U版 育成可!
r*m*t @ mug en r*m*t.c*o*m
228:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/20(火) 21:53:03.19 ID:jPlaRKMb0
メタスラやはぐメタで58まであげれたけどなにで75まであげるのがいいかな?
229:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/20(火) 22:08:22.75 ID:AhK02sGb0
メタスラやはぐメタ
230:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/20(火) 22:17:43.73 ID:+dLG4N3p0
戦士のレベル上げは斧に全振りでソロタコ無双
231:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/20(火) 22:42:32.78 ID:XES5u2yJ0
ま〜た斧バカか
232:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/20(火) 23:33:47.72 ID:AhK02sGb0
斧かついでウドラーでも狩ってればいいんでね
233:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/21(水) 00:04:01.27 ID:UumFN94N0
フォースブレードでタコ3確もいいと
思うけどな。ながら作業でできるし。
ところで戦士で強ボスやる場合なんだ
けど、猫とかはターンエンドなると太刀風
くるしターンエンドぎりぎりまで粘って太刀
風表示される前に体当たりして行動変えさ
るのがいいの?
234:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/21(水) 00:10:40.03 ID:az6EWW6c0
フォースブレード買わせたいみたいだけどオノタコマリンで良いだろw
235:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/21(水) 00:18:28.56 ID:RTLc53re0
たしかふぶきで360位でもタコ3確いくからな
236:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/21(水) 02:41:15.15 ID:JzeJuIna0
タコ無双はふぶきで十分w
237:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/21(水) 07:21:31.88 ID:3mNZ3zg60
両手剣取るとハンマーか片手剣捨てることにならね?
ハンマーないとパラできないし片手剣ない戦士もありえないわ
244:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/21(水) 09:37:24.43 ID:DWFbd7gp0
>>237
両手剣戦士だけど、片手剣使えるぞ
ハンマーはないがな

戦士でサポックスはやいばとかばうで死ななくなるのが一番大きいんじゃないの
70-75は討伐依頼と迷宮で上げたわ
277:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/21(水) 23:56:39.28 ID:JTmEKWvi0
>>237
戦士75 特訓5
魔戦75 特訓5
バト75  特訓5
パラ75. 特訓5

これで片手100両手100ハンマー100勇敢100闘魂82博愛82になった上で
スキルポイントが4職合計で6余った
盾に振るもよし、特訓が厳しいパラの特訓を切るもよし
両手剣をぶんまわし専用と考えて88にした上で、闘魂か博愛を100にしてもいい。

こう考えると最終スキルポイントって結構考えられてるよな
天下無双は片手+盾で使う分には有効なスキルだし、大防御は魔法構成だと歩数読んで使うと効果的。
その職業をメインにすえるあと一歩は選ばないといけないって感じになってる
283:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/22(木) 02:38:57.66 ID:+Y4A4mWRi
>>277
いいなーこれ理想だわ
238:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/21(水) 07:45:14.23 ID:M6v6E7EY0
斧タコソロ確かぁ
了解しました
ありがとう♪
239:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/21(水) 07:55:43.56 ID:uGO3AEpQ0
戦士をバザックスで上げた俺は異端なのか
241:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/21(水) 09:01:20.84 ID:FGiwADdr0
>>239
俺も60〜70までずっとサポックスだったな。
70〜75もサポックスしかいくとこねぇ。
パラ、旅もずっとサポックスで上げきったしもうあの顔飽き飽きだよ・・・
242:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/21(水) 09:09:16.18 ID:M6v6E7EY0
>>239
>>241
サポックスだと玉給どれぐらい?斧タコとかわらんぐらい?
248:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/21(水) 10:42:38.89 ID:FGiwADdr0
>>242
9万くらい
240:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/21(水) 08:21:43.02 ID:A9A66ZP+0
モーモンバザー見てると出品者がほぼ草原地区や白亜地区なんだよな
職人しか住めないんだなあそこ
243:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/21(水) 09:22:02.24 ID:Xkl33mT10
自分も60から75までサポックス考えてやけど、
戦士でぶきみとかはいるの?
おたけび、たいあたりぐらいしかできない?
245:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/21(水) 10:09:04.81 ID:bFBRZW520
斧バカなんだよね
246:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/21(水) 10:33:18.89 ID:Ou8OfqNX0
戦士でサポックスはやいば砕き2回ずつ入れて
怒りもらってる魔法使いかばうだけの簡単なお仕事

正直タコなみに気楽
253:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/21(水) 11:15:01.21 ID:l/8+AbAG0
>>246
自分戦士、魔法、魔法、僧侶?
247:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/21(水) 10:37:54.58 ID:vxmrUG6/O
やいばくだき2回づつ入れた後だとかばうことなくバザックス死ななない?
249:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/21(水) 10:43:59.96 ID:2/NY/6X/0
次の新装備はなんだいのう
神兵か凱歌か全く新しい何かか
聖騎士買えない
251:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/21(水) 10:56:04.96 ID:89iHWNfp0
>>249
★3目指してたら今後一切買えないと思うよ
250:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/21(水) 10:53:24.70 ID:327O7bjH0
すでにあるデータでは凱歌だけど
さすがにセカンドでは大量に新規装備追加してくるはず・・・
252:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/21(水) 11:05:48.08 ID:A9A66ZP+0
正直タコ狩りのが楽でいいや
ど〜せ余るし元気玉
すべての職で出来るし
254:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/21(水) 11:46:53.09 ID:FX7IKdGE0
斧無双って8も消費するけど、魔戦連れてくの?
サポ魔戦って、MP無くなったら戦闘に参加させて、戦闘中にMPパサーで満タンまで回復してくれるの?
260:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/21(水) 12:53:06.03 ID:Xq9ccyerO
>>254
斧無双はMPの消費が激しいので、サポで回復させようとすると
頻繁に入れないといけなり効率が悪くなるのでがぶ飲み推奨
1玉小瓶80本あれば足りるはず
255:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/21(水) 11:52:40.53 ID:4XsNa7IrP
戦闘後MP回復+3ソーサリー、消費なし20%↑篭手持ってないゴミは黙ってろ
256:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/21(水) 12:05:39.21 ID:327O7bjH0
普通持ってないわな
257:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/21(水) 12:18:01.93 ID:rU4e4Ca70
最近フレにプスに「戦士で」って呼ばれてひゃっほーって行ったらたいあたりしかさせてもらえなかった…
これがいわゆるハメってやつか…
プスのターンエンドまで行動時間あるからやいば砕き入とこっかなーなんて
ちょっとパコッとやったらたいあたり以外いらんと怒られた
確かに2分台で討伐できたしほぼノーダメージだし他の人が「プス雑魚w」みたいになるのもわかるが…とてもつまらなかった…
258:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/21(水) 12:23:04.04 ID:uTGg4UR6O
Aボタン押すだけのバトマスと虎しかしない武もやることなんざかわんねーよ
259:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/21(水) 12:46:22.49 ID:p7bsS4iHP
今後、ハメを無くすために複数の敵が増えそうな予感
261:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/21(水) 14:27:11.22 ID:6EVnlymz0
頻繁つっても1玉でせいぜい2、3回じゃないか?
いや小瓶なんていくらでも持ってるけど消費アイテムを湯水のように使うとなんかこう・・・胃がキリキリするんだよな・・・
262:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/21(水) 15:16:25.96 ID:o62UFLl40
3確だとして、一戦でMP24を消費。
魔戦はパサー2回でMP76回復とすると、3戦で尽きてしまう。

消費無しとか証発動で多少は軽減されるけど、結構な頻度でよばないといけない。
263:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/21(水) 16:32:41.80 ID:tZUtDCCh0
魔戦3匹連れて斧マリンちゃんやってたが、ひと玉で8万弱ってとこだな
3匹が1回ずつパサーしてMP114回復
満タンになるまでパサーしてくれりゃ、サポ出し入れする回数も減るんだがなぁ

あとせっかく魔神斬りあるのに発動遅くてメタルに間に合わねぇ
さっきはぐれに不意打ちしたのに1発目スカして2発目打とうとしたらもう逃げてた
264:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/21(水) 19:41:51.70 ID:biWEBpgfP
災厄って耐性は最低何をそろえていたらいいかな?
聖騎士でその耐性を全部揃えなおすのは流石に出来ないと思うので
くさりとかで揃えたい・・・
267:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/21(水) 19:59:29.34 ID:o62UFLl40
>>264
聖騎士持っているなら、魔蝕対策の呪い耐性100盾と理性のリングで良いと思う。
魔蝕キャンセル失敗で呪われると、瓦解する可能性がある。
284:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/22(木) 02:55:53.84 ID:LTCZCT5lO
>>267
むしろ師団長もってるなら聖騎士をそういう感じにすればいいのでは
俺は貧乏なんで上ブレス10雷10、下混乱100、呪いは指輪と盾でって感じで揃えたよ
重さはパラでガイアに勝てる程度
265:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/21(水) 19:50:07.84 ID:5EBpr4Wo0
プラチナ
アタマ混乱、からだ上呪い、からだ下マヒ、腕お好きに、足お好きに

ガチで災厄だけならこんなもんじゃねーの
でもくさりはやめとけ守備が低すぎる
やいば砕く前に、お前のアタマが砕かれるぞ
266:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/21(水) 19:58:03.41 ID:6yfOsSE+0
災厄戦で優先すべき耐性は混乱と呪い
特に呪いは食らっちゃうと最大HPが低下するから必須
呪いガードは盾だけでカバーできるしね
268:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/21(水) 20:01:48.37 ID:vBfYS4va0
僧侶にキラポン貰えば済む話ではある
269:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/21(水) 20:07:05.80 ID:sTpkJwq70
自分の財布の負担を気にするか、戦闘中の僧侶の負担を気にするかってことになるのか
270:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/21(水) 20:10:52.05 ID:o62UFLl40
聖女発動するとキラポン貫通して状態異常かかるから、魔蝕対策としては過信しない方が良いぞ。
どうせ安いんだから、だまされたと思って呪い盾くらい持っておけ。
271:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/21(水) 20:25:56.59 ID:biWEBpgfP
盾はブレスGオガシ買っちゃったから・・・プラチナで呪い耐性探してみるわ
とりあえず呪いだけ買っとく
理性リングってどの敵が落としたっけ?多分持ってないわ・・・
272:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/21(水) 20:49:06.86 ID:lApAH+Jc0
理性はよろいのきしだね
273:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/21(水) 23:14:46.16 ID:n5EioxE30
最近、自分の実力が気になり、周りに戦士がいない事もあって緑出してる戦士誘って、強ボス回ってるけど、下手くそ大杉。
俺よりまともな戦士に当たった事ないわw
287:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/22(木) 10:30:31.43 ID:m2o9sVPs0
>>273
バカなんだね
そのスキルは社会ではなんの役にも立たないのにw
292:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/22(木) 19:29:07.51 ID:g3g5tBMA0
>>287
お前、昨日誘ったせいきし大失敗の戦士かwww!!
そんなん、社会で役に立つわけないだろwww
どへたクソが!ゲームの中くらい役に立てやwww
274:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/21(水) 23:18:03.19 ID:k+ivbcwc0
呪い盾
シルバートレイ1万以下 ホワイトバックラー2万以下
混乱ガード
プラチナ下 混乱50 2万以下+理性

耐性無しで災厄いってみるのも楽しいよ
混乱してる時に限って大技連発してくるのを見てるだけになるから
275:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/21(水) 23:22:58.19 ID:g5sYLoyj0
戦士聖騎士で理想の重さはいくつくらいですか?
276:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/21(水) 23:44:03.18 ID:CkJXGe1eP
270
ガイアの募集がそれくらいだから。
278:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/22(木) 00:15:53.56 ID:Kivo0gsO0
パラは回復使えるから特訓そんなに大変じゃなかったけどな
戦士とか魔法使いのが怠かった
279:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/22(木) 00:32:37.54 ID:mQBYx0e10
たまたま破呪のリング拾ったけど、呪い100盾が安いって事はあんまり意味無しなのか…ガッカリ。
280:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/22(木) 01:32:01.64 ID:XicCPhqz0
ぶん回しあればギガスラいらなくねと思ったんだが、ボスとかで隙見て使うもん?
281:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/22(木) 01:50:27.26 ID:Kivo0gsO0
盾持ちながら撃てるのは良いところ
ガニラス3とか
282:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/22(木) 02:10:12.51 ID:KzAJxuZU0
そこまでポイントあるほど育ってたら
カニなんて見逃し一択だろ。
俺はまだ育成中だけど両手100、勇敢100
片手88、ハンマー76、闘魂82、博愛82を
目指してる。
285:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/22(木) 03:29:04.12 ID:Kivo0gsO0
使い回しのプラチナ装備+黒金足45でもガイア互角まで持っていけるのか…
298:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/22(木) 23:58:34.12 ID:sWgEqVWGP
>>285
余裕でし。
それで大体260くらいでしょ。
286:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/22(木) 10:19:22.24 ID:UE5Qi2GCO
拮抗でいいならはがねシリーズでもいけますしおすし
288:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/22(木) 11:53:11.34 ID:KaeOtcci0
財布の中身は3万弱
聖騎士足と上は揃えたから後はおいおい揃えて凱歌はスルーして2.0に備えるわ

さすがに2.0は盛り上げないとならんだろうしええの来るら?
289:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/22(木) 14:54:51.45 ID:xxVAKufMP
オノ100にしてレベル上げしたいんですが、
攻撃力いくつあればタコマリン効率良くできますか?
290:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/22(木) 16:08:43.60 ID:xYtys6ql0
360くらいで3確
380以上でテンションアップで2ターン撃破可能なライン
400くらいでテンションアップで2確
小瓶がぶ飲みで85000以上は結構楽にいける
291:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/22(木) 16:24:59.07 ID:xxVAKufMP
まじっすか
330しかない論外でした(´・ω・`)
293:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/22(木) 20:39:08.80 ID:21eU3S/+0
そいつ戦士は死ぬのが仕事君だろw
294:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/22(木) 21:15:43.25 ID:7T0EdJeh0
小瓶がぶのみはもったいないな
魔戦3体雇えば3*38を1ターンで回復してくれるぞ
295:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/22(木) 21:31:45.81 ID:Uh610T+NP
顔アクセって何つけてる?
俺悪霊なんだけど黒パッチのがいいかな?
296:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/22(木) 21:40:26.87 ID:7T0EdJeh0
何をするにしても戦士で悪霊のチョイスはかなり無い部類だと思う
トリカラトプス乱獲とかなら知らん
297:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/22(木) 21:51:09.57 ID:KRZaIZVK0
パーティーメガネつけてテンションアップするとギガスラが楽しい。
まあ悪霊もパッチも持ってないからなんだけど…。
299:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/23(金) 08:45:46.76 ID:VEuuI3Ai0
ボス戦なら解凍仮面でいいよ。
300:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/23(金) 10:56:23.95 ID:BZnzcTkU0
戦士は単発技が多いからパーティーメガネとの相性が良いよね。
301:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/23(金) 11:27:19.82 ID:RhvSK+i80
戦士なんて僧侶にズッシもらえなきゃジャミすら押せないゴミじゃん
302:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/23(金) 11:27:54.70 ID:xh7OTvcx0
それなら上位のかいけつマスクのほうがええやろ
303:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/23(金) 11:41:35.17 ID:RhvSK+i80
仮面に頼るのはバカのすること
304:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/23(金) 11:45:58.49 ID:EckNatRY0
バカヤロー、300万近くかけて聖騎士揃えたのに、またすぐに新装備くるのかよ。
師団長買った奴ら、ザマーと思ってたけどまさか自分もそれを食らうとは思わんかった。
もう、預り所に4万Gしかねえよ
311:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/23(金) 12:50:27.39 ID:fC7ZxDJW0
>>304
勝った!俺0円
305:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/23(金) 11:47:19.01 ID:2ATGGlEb0
まだ1か月以上あるぞ
306:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/23(金) 12:18:49.89 ID:aFKaOng/0
上位品が来るのを恐れてたらネトゲなんかサービス終了まで何も出来ないぞ
むしろドラクエ10は職人システムのおかげというか弊害というか師団買った人が大損しているわけでもないし
これが別のネトゲなら新コンテンツ導入や緩和とかで100万必要だった装備がアプデ後10万で買えるようになるみたいなこともあるからな
312:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/23(金) 13:01:28.28 ID:fC7ZxDJW0
>>306
サービス終了まで使える装備があればいいんだよ
職人なんて廃止して
315:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/23(金) 13:15:43.12 ID:hiq5c5hLO
>>312
目的の装備を買う為にゴールドを稼いで新調するのがドラクエの楽しみ方だからな
307:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/23(金) 12:27:16.78 ID:aOEoXsiY0
戦士でガイアいきたんのですが、重さってどれくらいいりますか?
309:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/23(金) 12:36:47.91 ID:q1j9z7eHP
>>307
戦士だと本当の最低限とすると師団長のセット(足重さ無し)+片手剣+大盾で240もあればズッシで拮抗いけるよ
繰り返すけど本当の最低限だからね、単純に師団長or聖騎士のセット用意すればいいんじゃないかな
本気で行くなら301まで上げるとタイタス丼+ズッシで押し勝てるけどオーガ以外はほぼ無理
ガイア拮抗ライン:461、押し勝ちライン:567ね
310:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/23(金) 12:38:48.53 ID:aOEoXsiY0
>>309
240あればいいのですね!ありがとうございました!
308:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/23(金) 12:30:41.92 ID:EuGpYxRZO
ジャガン盾で猫がたまに寝てたがすぐ殴られて起きたからあんま意味なかったな…
ガイアとかの気休めで買うにもたけーしスルーすっか
313:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/23(金) 13:03:19.23 ID:LbJYx6oU0
俺301だけど丼食っても561だぞ?どういう計算したんだ?
314:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/23(金) 13:05:52.94 ID:VvtXhz3i0
>>313
バカ
316:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/23(金) 13:16:21.58 ID:q1j9z7eHP
>>313
ごめん、面倒で自分の押し勝ちパラディンの重さ見てそのまま書いた
装備の重さと錬金の関係で戦士だと311だね、すまんかった
317:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/23(金) 13:34:56.95 ID:LbJYx6oU0
んでなんで俺がバカ呼ばわりされたわけ?
318:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/23(金) 13:39:55.31 ID:f8oWFsDl0
ワロタw
319:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/23(金) 13:41:51.90 ID:p9lHrGdBP
ちかみに魚で丼なし574
320:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/23(金) 13:48:01.67 ID:LbJYx6oU0
魚の301じゃズッシで563だな、ここは間違えてた。
オーガの301(聖騎士41+アクセで2)での301でも565で足りない
魚で丼無し574って何をいってるんだ?パラでメガハンでも持ってるのか?
321:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/23(金) 13:50:31.52 ID:p9lHrGdBP
聖騎士上パル足大成功まじりオガシ星屑の320
322:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/23(金) 13:53:14.47 ID:LbJYx6oU0
戦士の301でガイア押し勝ちできるって話に対してなのに
いきなり大成功品なら574いけるって何言ってるんだ?
323:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/23(金) 13:57:51.18 ID:p9lHrGdBP
オーガ以外は押し勝ちほぼ無理ってとこに対してな
あんまカリカリすんな
324:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/23(金) 13:58:03.59 ID:zfu2+dgpO
戦士だとガイア押し勝ちのラインはかなり絶望的
325:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/23(金) 14:03:58.76 ID:G/Y9rjQW0
メイン基本値が重さのアクセ来るといいな
326:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/23(金) 14:04:03.42 ID:q1j9z7eHP
あー、何か色々すまん
種族・基礎重量・錬金とかでも色々変わるのに面倒な事書いて
素直に重さチェッカー使ってくれって言うだけで済んだ話だったのに悪かった
327:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/23(金) 14:05:05.49 ID:p9lHrGdBP
ほい
重さチェッカー
328:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/23(金) 14:23:54.78 ID:6vmkzGH60
ところで314はどこに行ったのかね?w
329:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/23(金) 14:29:15.31 ID:guW921PYO
やいば着てる知り合いが腕だけ上級消費聖騎士になってたけど突っ込んでいいのかな…
330:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/23(金) 14:34:28.88 ID:LbJYx6oU0
手は安いからとりあえず上級3つついてるってところで買ったんじゃない?
331:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/23(金) 14:44:34.10 ID:rPjr0maw0
314は死ぬのが仕事君じゃねーの?w
332:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/23(金) 15:27:52.40 ID:N9hqYEtD0
オノまじで何とかしろよ
重さ増やすとか攻撃力上げるとか
両手剣との差別化失敗してるだろこれ
333:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/23(金) 15:29:01.20 ID:6vmkzGH60
斧はとりあえず全部重さ+10しても罰当たらんよな・・・
337:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/23(金) 16:15:19.99 ID:D7/+7QL60
>>333
それぐらいしてほしいよね
これでも斧戦士に転向だーって人が増えるかどうかは微妙だけどw
339:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/23(金) 16:33:07.81 ID:6vmkzGH60
>>337
まぁ斧が重くなっても人口増えるかは何とも言えんねw
ただ両手持ちであれだけイカツイ外見なのに
片手で持てるハンマーと同じ重量なのがどうにも納得いかねぇw
ハリボテかよorz
334:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/23(金) 15:33:35.70 ID:5xrfNhDb0
斧はオノむそうが地味にターゲット選択制なのが痛いからギガスラと同じ仕様にだな…
335:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/23(金) 15:51:55.26 ID:oto2C7iT0
蒼天さんからマヒとって純粋に物理ダメージを伸ばして欲しいですまる
336:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/23(金) 16:14:49.63 ID:BZnzcTkU0
蒼天さんは相手が数秒間移動できなくなったり、移動速度を落としたりする効果に変更して欲しいな。
重さに頼らずに後衛の時間稼ぎをする方向にしてくれれば、ズッシ無しの場合やレンジャーでも使える。
341:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/23(金) 16:37:27.62 ID:rPjr0maw0
>>336
オノでダメージ入れると出血ダメージが入ったり
出血スタック数に応じて魔人斬りのダメージが上がったりするわけだな
338:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/23(金) 16:26:29.52 ID:oto2C7iT0
移動速度を変えるという概念はロボみたく連れ回して
比較的無害な遠隔攻撃にかわるまでずっと俺のターンが出来ちゃうから無理じゃね
340:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/23(金) 16:37:16.64 ID:oto2C7iT0
斧の挙動を見てると実際かなり重そうだけどなぁ
342:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/23(金) 16:49:02.09 ID:m5BRY43TP
え?ドラクエのオノって本来片手で扱えるタイプなんじゃないの?
レンジャーがホイミ使う時片手で軽々持ち上げて振り回してるやん
343:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/23(金) 16:56:19.49 ID:rPNYvfJB0
頑張ってもガイア拮抗ならプラチナで行くか
344:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/23(金) 17:19:23.26 ID:mUtWHEB/0
凱歌ってくるとしても重鎧じゃないだろうなー
マスカレイドがスパから魔戦にかわったように
凱歌も戦士とバト装備可能なスパイクの上位みたいな位置づけだろうな
345:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/23(金) 17:26:23.46 ID:fC7ZxDJW0
戦士で迷宮行っても肉僧侶どころかサポ僧侶にすらズッシもらえなかった
346:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/23(金) 17:29:17.83 ID:rPjr0maw0
サポズッシはまかせろにしないと回復優先するせいで中々使ってくれない
347:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/23(金) 17:30:36.15 ID:oto2C7iT0
命大事にだと回復とHPダメージを抑えるタイプの魔法以外は消極的だよな
スティックで殴りに行ってダメージ受けることに関しては積極的なのに
348:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/23(金) 17:38:06.16 ID:v0swhFNd0
今からでも斧片手にすれば・・・
349:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/23(金) 17:39:36.43 ID:2C59ACAs0
あの長さで振り回す為には余り重すぎても駄目なんじゃねーの? 斧って
重さよりモーションが合ってない気がする
350:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/23(金) 17:44:10.38 ID:m5BRY43TP
重さはハンマーに譲ろう
だが威力が両手剣と大差ないのは許さん
351:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/23(金) 17:47:27.59 ID:fC7ZxDJW0
迷宮でバッコスやギーグでズッシもらえななかったら何してればいいの?
352:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/23(金) 17:48:07.93 ID:oto2C7iT0
会心Gして殴ってれば終わるよ
353:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/23(金) 17:53:11.35 ID:m5BRY43TP
ズッシードしてくれないならA連打で返すのが礼儀だろ
354:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/23(金) 17:58:28.47 ID:oto2C7iT0
それはA連打する無能戦士だから自分も怠けたっていう相手側の言い分が立つからやだな
355:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/23(金) 18:00:58.37 ID:rPjr0maw0
電源ボタンを長押ししよう
356:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/23(金) 18:04:18.24 ID:O2TYofr4O
新生FF14アーリーアクセス24日18:00〜開始!!



357:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/23(金) 18:10:05.49 ID:sRgfYGw30
バッコスでもギーグでもズッシなんていらないのに
ズッシないだけでA連打が礼儀とか・・・(肉入り時ね
戦士は見殺し決定だな
358:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/23(金) 18:15:31.76 ID:m5BRY43TP
>>357らしいです
ズッシしない僧侶は敵に狙われても押えつけないで見殺しにしましょう!
359:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/24(土) 03:39:03.10 ID:h72EGX+H0
ズッシ下さいって言えばいいだろアホか、無理ならバトマスでもやっとけ
360:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/24(土) 08:26:26.70 ID:uYeZhkvA0
Lv75の僧侶に言いたくない
361:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/24(土) 08:46:10.15 ID:hoQvb9GS0
昔は戦士wって状態が続いてたが
最近、ようやくお日様の下に出てこれたのに
こういうねじ曲がった奴のためにまた戦士のイメージが悪くなる
365:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/24(土) 11:05:27.92 ID:/hgpK4fM0
>>361
その高レベル僧侶のバトルプランが聞きたい
A連打でええの?
368:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/24(土) 11:58:31.39 ID:eMNJtjXv0
>>361
273 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ :2013/08/21(水) 23:14:46.16 ID:n5EioxE30
最近、自分の実力が気になり、周りに戦士がいない事もあって緑出してる戦士誘って、強ボス回ってるけど、下手くそ大杉。
俺よりまともな戦士に当たった事ないわw

こんなのがいるスレでイメージ気にする必要ないだろ

町で見かけるクズ装備パラ聖騎士でも竜玉や悪霊とソーサリー装備してるし
スレの伸び具合や雰囲気的にパラディンのほうが評判イメージ共に上
375:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/25(日) 01:01:02.25 ID:HjyS+7O50
>>368
パラディンワロタw
362:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/24(土) 08:53:55.53 ID:uekUD1300
迷宮程度でも装備もスキルもしっかりしてるお前らが希少なのは間違いない
363:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/24(土) 09:59:07.35 ID:w9WxSA5p0
迷宮とかふくびきもらうついでに片手間で結晶作りにいくところだろ?
聖騎士フルセットでTUEEEするのは構わんが
自分が全力だからって迷宮如きで他人に全力を求めるのはなんかちがうくね
364:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/24(土) 11:03:02.71 ID:/hgpK4fM0
なに言ってんだお前
常に全力でやらなきゃ失礼だろ
お前こそ迷宮くんな邪魔だから
366:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/24(土) 11:20:22.72 ID:4WiCjJYK0
戦士で強ボスやコインボス行くとして、
顔、首、指はそれぞれなんのアクセが
いいのかな?
369:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/24(土) 15:03:48.04 ID:fB05YY7tO
>>366
そんなに幅広いボスの話なら一張羅で戦うわけないでしょ
それぞれどれがいいじゃなくて色々想定してアクセは複数準備するんだよ
367:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/24(土) 11:21:55.14 ID:I3+qURBa0
ふくびき一回の迷宮で全力出せない奴の全力なんて高が知れている
463:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/26(月) 23:33:04.70 ID:N9cVfrVK0
しつれい
やっと規制とけたわ、3ヶ月ながかったわー

ところで
>>367これわかるわー
迷宮慣れたから楽勝だわー、で負けて「本気出してやる!」→で大苦戦
戦士だとあるよなこれw
370:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/24(土) 21:12:45.43 ID:NgQIAZqR0
耐性の縛りがないボスでの顔アクセは迷うね
守備2が2つついてしまった黒パッチ装備してるけどw
371:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/24(土) 21:15:41.94 ID:OLceTqNl0
そういや悪霊の仮面って合成で重さつくんだっけ?
重さ足りないならそれつけてくってのもあるんじゃない?自分は無合成のものすら持ってないけどw
372:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/24(土) 21:23:12.75 ID:uekUD1300
まず悪霊の仮面を取るところからだがボスが3体なので3倍以上だるい
さらにアクセの種類が多いので3倍以上出にくい
さらに合成効果も多い部類なので重さがつき難い

重さ54の靴買うほうが遥かにマシ
373:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/24(土) 21:58:35.81 ID:uYeZhkvA0
300万じゃん!
374:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/24(土) 22:04:38.27 ID:Ax3wd3rL0
上でちょっと話が出ていたけれど
中期で装備追加確定したの?凱歌とかなんとか
376:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/25(日) 02:37:12.77 ID:AA0Z9Rhy0
戦士はタンクする気ゼロの珍獣みたいなので溢れてるしな
377:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/25(日) 02:58:20.98 ID:qwWgN5QnP
戦士は迷宮すらヘタクソだらけの現実
こんなゴミ職はサポとだけマッチングするようにするべき
378:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/25(日) 10:33:16.33 ID:rkOjmeMe0
戦士はいぶし銀の職人だからな。
剣を持って前衛やりたいキッズはバトマスでもやっててほしいわ。
393:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/25(日) 18:14:45.99 ID:h66pj316P
>>378
それは勘弁
ただですら元旅芸業者が結晶金策でバトに乗り換えてサポ検索妨害してるのに・・・
379:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/25(日) 10:55:43.14 ID:fkW1XjT40
戦士の復権はないな

こんなひねくれ者ばっかりではなw
380:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/25(日) 11:02:43.00 ID:fkW1XjT40
戦士はいぶし銀だから〜
PSガー
タゲガー
タゲスイッチガー
斧ガー
玉給ガー
バンジーガー


お前らつくづくだよ!
383:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/25(日) 13:29:05.50 ID:XyTCH1jm0
>>380
何をピリピリしてるのか知らんが君のメインジョブを知りたい(´・ω・`)
381:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/25(日) 11:41:48.07 ID:WRKaf/T/0
ただの壁として運用する場合パラディンが圧倒的過ぎるからな
重さ・ハンマースキル・ヘビチャ・キラポンを完備してる
戦士は刃砕きと火力を上手く活かさないとパラでいいじゃんになってしまう
382:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/25(日) 13:28:00.72 ID:E3qyxXzB0
昨日から無双タコデビュー
もうレベル61だわw
貯まってた録画消化しながら無双タコ楽すぎるw
384:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/25(日) 16:45:01.81 ID:Ilvuplel0
レベ70のふんさいのおおなた欲しい!!
なんで出品数あんなに少ないの
だから余計に相場高いし
ふんさいのおおなた使ってる人
実際にどう?グレートアックスから変更してみて、世界観変わる感じとかしました?
あのデザインも好きだし欲しすぎる。。。。
385:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/25(日) 17:05:01.76 ID:X9y8wQNl0
キラーマシン狩りまくる予定でもなければ何も変わらんと思う
386:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/25(日) 17:20:31.41 ID:xLrTPgMM0
欲しいなら買えよ
野良でも俺以外装備してる奴ほとんど見かけん
388:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/25(日) 17:38:22.04 ID:Ilvuplel0
>>386
今売ってる☆2は
失敗(マイナス付き)やパルプンテ(紫色文字)まじりで
あまり欲しくないです。
387:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/25(日) 17:27:15.53 ID:uRYCrTVU0
(´・ω・`)欲しければ喰らうがよい
389:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/25(日) 17:56:26.90 ID:U3rZjZP+P
作れ!
390:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/25(日) 18:01:27.96 ID:Ilvuplel0
>>389
社会人なんで職人する時間まではありません
普通にレベル上げとかする時間しかとれません><
391:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/25(日) 18:10:27.30 ID:U3rZjZP+P
>>390
みんな血反吐はきながら作ってるのに
じゃあ紫イヤとかわがまま言うな
392:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/25(日) 18:12:24.31 ID:xLrTPgMM0
というか37万くらいで+2成功品がグレンにあるだろ買えよw
394:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/25(日) 18:14:49.26 ID:Ilvuplel0
>>392
☆2の理論値が欲しいです
(竜王のツメとかは☆2の理論値4本も出てます)
395:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/25(日) 18:16:22.66 ID:uRYCrTVU0
(´・ω・`)紫って失敗品なのか?
紫のがカッコいいと思って買ってた俺ガイル
396:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/25(日) 18:22:42.56 ID:zngySsRh0
自分で作れ
397:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/25(日) 18:30:47.21 ID:uRYCrTVU0
696 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ [sage] :2013/08/25(日) 16:12:45.45 ID:49lkIRmQ0
・ほしくずのつるぎ+3 【価格】11.000.001【錬金】攻撃+125 (+27)
・ほしくずのつるぎ+3 【価格】6.720.001 【錬金】攻撃+124 (+26)
・ほしくずのつるぎ+3 【価格】1.732.001 【錬金】攻撃+120 (+22) 【個数】2
・ほしくずのつるぎ+3 【価格】618.001  【錬金】攻撃+114 (+16)
・ほしくずのつるぎ+3 【価格】560.001  【錬金】攻撃+113 (+15)
・ほしくずのつるぎ+3 【価格】380.001  【錬金】攻撃+107 (+9) 【個数】2

・ほしくずのつるぎ+2 【価格】385.001 【錬金】攻撃+109 (+16)
・ほしくずのつるぎ+2 【価格】231.501 【錬金】攻撃+105 (+12) 【個数】4

・ほしくずのつるぎ+3 【価格】988.013 【錬金】攻撃+113 呪文発動速度+6%
・ほしくずのつるぎ+3 【価格】955.013 【錬金】攻撃+112 呪文発動速度+6%

・ほしくずのつるぎ+3 【価格】968.012  【錬金】攻撃+107 幻惑4% 魅了4%
・ほしくずのつるぎ+3 【価格】627.012  【錬金】攻撃+107 MP消費しない率+5%

・オニキスの魔剣+3 【価格】400.001 【錬金】攻撃+106 (+15)

・オニキスの魔剣+2 【価格】250.001 【錬金】攻撃+99 (+12) 【個数】2

・ふんさいのおおなた+3 【価格】650.001 【錬金】攻撃+128 (+12)

・ふんさいのおおなた+2 【価格】450.001 【錬金】攻撃+125 (+15)
・ふんさいのおおなた+2 【価格】346.001 【錬金】攻撃+122 (+12) 【個数】2

グレン草原876丁目1番地

よろしくー
399:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/25(日) 18:55:00.47 ID:Ilvuplel0
>>397
転記ありがとうございます。
でも、ふんさいのおおなた+2の攻撃錬金+18(パルなし)【6(+3)、6(+3)】以外は
欲しくないです。ごめんなさい><
398:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/25(日) 18:47:36.37 ID:NNT1vyxB0
+2だとバイキ貰った時同じ攻撃力の+3に負けるのにな
ゴールド勿体ねえよ
400:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/25(日) 18:57:45.31 ID:Ilvuplel0
>>398
一番初期のバージョンの時は、☆3理論値(パルなし)買ってたんですけど
今はとてもじゃないけど☆3理論値なんて手がでません。
だから、そのなごりで☆2の理論値(パルなし)を好んで購入してます。
錬金的に☆3 攻撃18(6,6,6、)の方ができのよさの3値分総合的には上だけど
見た目上、☆2の6(+3)、6(+3)のパルなしの方に魅力感じます
401:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/25(日) 18:58:58.59 ID:Ilvuplel0
昔は物の価値わかってない方が多かったので
MP消費しないとかの理論値とか20万位で買えました
今ではその10倍以上ですからね
みんな知恵付けてきたので><
402:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/25(日) 19:45:14.04 ID:uAZUHaNL0
6+3が2つとか作って欲しいといわれてほいほいできるもんでもないしそもそもここは戦士スレでツボ職人武器職人がいる保証なんてないのでいそうなところで言ってきてくれ…
403:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/25(日) 20:06:01.98 ID:BA3GXFd50
オノ無双ソロタコメット旨すぎわろた。
404:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/25(日) 20:44:41.39 ID:uRYCrTVU0
(´・ω・`)ところで理論値ってなんぞ?
405:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/25(日) 20:46:46.12 ID:h66pj316P
理論値厨のおかげで錬金ウマウマです^^v
406:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/25(日) 21:04:04.62 ID:06dphAX20
理論上可能な最高の性能を示す値、ということではなかろうか
☆1あたりにつく攻撃力は最大で上級錬金の攻撃+6にさらに大成功orプンテ強化で+3の合計+9
407:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/25(日) 21:11:34.20 ID:uRYCrTVU0
なるほど(+3)が大成功かパルプンテの場合があるってことかな?

パルプンテだとなんかマズイの?
408:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/25(日) 21:20:27.81 ID:Ilvuplel0
>>407

パルプンテだと数値が紫文字で表記されます
白文字で統一したいのに、紫文字が混ざるととても不快です

私だけじゃなく、数値にこだわるプレイヤー
みなパルプンテを嫌います

パルプンテありとなしどちらがいいとアンケート取れば
間違いなく、なしの方がいいと回答あると思います
453:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/26(月) 21:01:55.32 ID:PdsurOD80
>>408みたいなのが増えれば、同じ性能でもパルプンの方が安くなったりするわけだな?
ありがたやありがたや・・・(-人-)
性能が同じなら色なんてなんだっていいわw
409:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/25(日) 21:21:32.06 ID:Ilvuplel0
2chではあまり理論値という言葉が浸透していないのですね
極限なんかでは理論値は一般的で
バザースレなんかでも理論値、理論値一歩手前などと表現して
宣伝しています
410:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/25(日) 21:30:58.78 ID:uRYCrTVU0
(´・ω・`)性能的には全く同じ?
411:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/25(日) 21:35:49.79 ID:NNT1vyxB0
全く同じ
412:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/25(日) 21:46:28.87 ID:uRYCrTVU0
(´・ω・`)
413:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/25(日) 21:51:10.65 ID:vDTFq8DF0
理論値クンはよくツボ職人スレに乗り込んできて盛り上げてくれる嵐さんです
スルー推奨
414:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/25(日) 21:54:11.85 ID:Ilvuplel0
嫌なんですよ
見た目が
ただそれだけです
415:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/25(日) 21:55:58.32 ID:Ilvuplel0
理論値を追い求めていない人には
この美学がわかりませんよね。。。
416:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/25(日) 22:07:32.50 ID:06dphAX20
プンテ強化は大成功ではなくパルプンテ扱いだから
結晶化時の数を決定する際に通常成功扱いとしてカウントされる
それ以外は大成功と全く同じ
417:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/25(日) 22:10:37.07 ID:xLrTPgMM0
紫文字も(6−3)とかもネガティブに見えるからあれはやめてほしんだよな
432:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/26(月) 10:40:06.13 ID:343Eqvfw0
>>417
3が上級失敗か初級大成功かわからなくなるからイラネ
418:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/25(日) 22:11:00.07 ID:/Dm/QelG0
武器鍛冶スレにも沸いてるキチガイなのでNGにしましょう
419:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/25(日) 22:29:18.81 ID:uRYCrTVU0
(´・ω・`)イエッサー!
420:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/25(日) 22:46:27.01 ID:TAyjNtNi0
やっと100万G溜まったから買い物だ!

って思っても中途半端になってしまう・・・
70装備は高すぎる
+2の中級なら師団長の+3の方がいいと思うけど
野良だと聖騎士の方が映えるしなぁ

武器も装備も高すぎるだろ
誰が買えるんだよ
423:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/25(日) 23:01:51.03 ID:RUMaoRkw0
>>420
自分の予算と今やりたいことを照らし合わせて買えよ
中途半端は嫌だっていうけど、完璧な品を買って何をするつもりなんだ?
421:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/25(日) 22:50:54.11 ID:zngySsRh0
聖騎士2の方が師団3よりも良いだろw
422:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/25(日) 22:55:34.25 ID:2o6hUzy+0
そもそも理論値とかパル嫌とか言ってるくせに星2ってのがダサいうえにキモい
425:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/26(月) 03:03:31.50 ID:QWY5Skag0
>>422
正解!最強を目指すために理論値が欲しいんじゃなくて単に+3の失敗品より安くて見栄えがよく見える物が欲しいだけなんだよな。ただの貧乏人風情が何が理論値を追い求めない人にはわからないだよw
424:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/25(日) 23:49:29.86 ID:/Dm/QelG0
100万G貯めたらそれを元手にルーレット回して10倍にして好きな物をかおう(白目)
426:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/26(月) 03:17:44.78 ID:TkRz4qZ20
他人の装備気にして装備覗いちゃう人なら
+2大成功より+3失敗混じりのほうが上だと知ってるだろうし
そもそも+2の時点で理論値でもなんでもないっていう
427:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/26(月) 03:35:19.79 ID:zAfYMBkS0
「理論値」を追い求めるのなら、
そもそも「理論値」が誤用なことに気が付いてください
「パッシブ」もそうだけど、すごく気持ち悪い
428:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/26(月) 04:54:35.36 ID:6Gaov9rh0
理論値については極限が流行らせたらしいのでお察し下さい
429:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/26(月) 06:17:25.36 ID:RJvkGEJy0
RIPが付くRPGでキャラが死んだらリセットしてRIPを0にするような
胡散臭さを感じるんだよな。
430:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/26(月) 07:56:26.18 ID:2ZgpH2pb0
パルでも性能は同じなんだよ 見栄張りたいだけなのに+2ってのはどこまでも中途半端な奴だな
431:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/26(月) 08:17:36.32 ID:nLQr0VwH0
個人的にパルの付いてた方がちょっと好き
「偶然出来た俺だけの一品」感がある
433:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/26(月) 12:27:31.67 ID:drCZUgGN0
属性耐性ついた装備が好きだから嫌でもパル混じりになるな
434:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/26(月) 15:24:10.81 ID:Ou19ysmM0
ミヤネが出たんだが戦士に出番が無い

こうやって30日の猶予を与えて他職をやらせようとしてるのか?
装備代もかかるし
439:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/26(月) 15:58:22.84 ID:MYn7bqpM0
>>434
パーフェクトでなくとも、それなりに戦士が壁と技を止めると
楽になるよ。迷宮野良カードだと尚更じゃないかな。
435:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/26(月) 15:25:01.73 ID:Ou19ysmM0
あ、ベリアルのカードがね
436:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/26(月) 15:28:23.22 ID:ly9R3Guy0
ベリアルは超微妙な戦武旅僧で3分30秒くらいだったよ
437:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/26(月) 15:30:30.87 ID:0mgRuETo0
ベリアルだったらタックル屋さんとして参加できるやん
438:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/26(月) 15:52:52.21 ID:R7QsgH520
ベリアルで戦士は頼もしいだろ?
いつも通りのやいばくだきとたいあたりでド安定の大楽勝コースだぞ
440:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/26(月) 16:01:56.06 ID:ly9R3Guy0
ベリアルはやいばくだきするべきか悩んだことがある
たいあたりでベホマ止めれるとはいえ失敗のリスクもあるし
怒らせた武がそのまま怒り即通常で即死して
怒り解除してくれた方がより確実な気がした

あと知らない奴は注意だがベリアルは会心に怒るから
チャージしたからって会心必中してるとPTメンバーにも怒りマークつくぞ
441:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/26(月) 16:27:03.09 ID:SDlANttb0
まさかー、ボス戦で必殺つかう戦士なんておやんやろー
442:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/26(月) 16:27:47.51 ID:MIXlzqT60
隙あらば使うだろ
443:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/26(月) 16:32:05.72 ID:0mgRuETo0
会心必中効果の割にモーション糞長いからなぁ・・・
仮に会心で怒らないとしても
体当たりと言う役目が有る以上使えんわな
444:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/26(月) 16:39:08.61 ID:ly9R3Guy0
チャージしたからって理由でとりあえず必殺使う奴はどの職にでもいるだろ
野良で強ボス行った時に必殺チャージした僧侶が誰も死んでないのに
いきなり聖者の詩しだすなんてザラだぞw
445:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/26(月) 16:41:31.59 ID:iGDrFEnt0
そんなもん状況によるだろう
弱いボスならベホマラー代わりに聖者使ったりはする
446:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/26(月) 16:50:10.68 ID:wQ5wgZs40
聖女は状態異常やデバフ解除目的で大活躍だぞ。
447:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/26(月) 17:03:52.62 ID:ly9R3Guy0
そんな雑魚でいちいち聖者の詩に目くじら立てるわけ無いだろ
448:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/26(月) 17:36:42.53 ID:JagWKfgq0
聖者の詩 強すぎるので最も有効な場面で使って欲しい
会心必中 弱すぎるのでターンが無駄にならないタイミングならいつ使ってもいい
449:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/26(月) 19:16:08.33 ID:VLChikhY0
しかも証が発動してモーションが2倍になる危険性まであるという……恐ろしい技だ
450:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/26(月) 19:24:29.87 ID:AFXxQ4ty0
会心必中はやいば二回入れて、ターン貯めて、後衛が狙われていて充分に抑え込んでいられる状態なら打つかな
それ以外では相当余裕のある時に、フィニッシュ狙って失敗するくらいだな!

会心必中はかっこいいから威力の底上げか、会心超ブーストに変更して、時間が切れたら今の会心必中を最後に出してくれたら嬉しいんだがなぁ・・・
451:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/26(月) 19:33:44.33 ID:AFXxQ4ty0
ガイア行ったので報告しとくわ
全員初で、構成は戦賢僧僧で、自分はオガ戦士。HPは403
装備は師団一式で足は33。星屑プラシとどんぶり食べればズッシもらえれば拮抗以上になれたわ

開幕の動きはズッシ入るまで体当たりでとにかく後衛に近づけさせないようにした。
ズッシもらってからはビッグガードをすぐにして、後衛が整うまでひたすら相撲と体当たり待機。やいばは後衛との距離が充分にあることを確認してから打ってた
やいばは割とすぐ入るし、後衛が祈りやスクルトをしてくれたらあとはやいばを切らさないようにしつつ、体当り待機でいける
ただ俺は片手に40程度ふってない両手メインだからか、ほとんどダメージが入らんかった
両手、斧使いは安くても良いから確実に攻撃当てられるように星屑を持っていくことを個人的に推奨するぞ
片手メインの人はもっとダメージを与えられると個人的に思う

まぁ、こんなへっぽこ戦士でもガイアはかなり安定して討伐できた。上にガイアに躊躇ってる人もいるが、当たったら是非とも挑戦してみてくれ
それと、俺の場合は後衛との相談の結果、心頭滅却は後衛のフバーハに任せる形だったけど、余裕があるやつは滅却を自分にしてもいいかもしれんな
あとツッコミ避けは上にあるけど、不慣れな奴は下手にやらない方が良い。焦って違う技を押して結局おたけびを食らうことになる
バサで練習するか、時間がないのなら体当たりで潰せばいい。見てからでも潰すのはできるからな。ただその場合ターンは貯めておくといいぞ


長くなってすまんかった。まだガイア未経験の仲間に少しでも参考になれば嬉しいぞ
452:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/26(月) 19:35:10.25 ID:AFXxQ4ty0
ビッグガードってなんやねん・・・
ビッグシールドな。すまん
454:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/26(月) 21:44:07.70 ID:wjD4B/BR0
ツッコミ避けできないやつは行かないほうがいい
たいあたりだと20%の確立でくらうんだからな
ソサ出る確率より高いんだぞ
455:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/26(月) 22:17:23.16 ID:Kj8cod/H0
ツッコミなしでよけたらあかんの?
456:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/26(月) 22:24:02.42 ID:dfGidhSI0
戦パラの転びガードって聖騎士足☆2で作った奴がプラチナより安いのなw
思わず買ってしまった
457:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/26(月) 22:32:33.38 ID:VaTteIci0
戦士って戦士自体が強いんじゃなくて片手剣+盾戦士が優秀なんだよな

両手武器戦士って不遇すぎだろ
防御で片手に劣り、耐性で片手に劣り、重さで片手に劣り、有用な特技の数で片手に劣る

かろうじて勝ってる火力もサブアタッカーとして成立しないレベル
458:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/26(月) 22:37:29.39 ID:lz0TbsJq0
斧と両手にハンマー+大盾分位の重さがあればね
そうすれば今回のガイアに押し勝ち両手戦士って分野ができたんだが
特に斧はガードないんだし重くて押せるけど脆いみたいな特色が欲しい
今軽くて押せない上に脆くて攻撃力も低い、だからなw
459:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/26(月) 22:43:42.65 ID:dfGidhSI0
斧は重くていいけど両手剣はダメだろ
両手剣まで重いと斧がますます産廃になる

つか片手剣に有用な特技があるとかエアー戦士かよ
462:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/26(月) 23:29:48.79 ID:VaTteIci0
>>459
誰も片手剣が有用とは言っていない
あくまで盾スキルが優秀なのであって、それに対して+αされるから結果として片手…戦士なら片手剣が強いと言ったんだよ

斧だけ不遇って吹く輩多いが実際不遇だとは思う
まじん斬りとか産廃中の産廃だしな

でも両手剣も似たようなもん。個人的には使えるのぶんまわしだけ

フリーズブレードはぶんまわし以下の威力、高消費凍結率悪すぎで出番なしの産廃
渾身ぎりはそれなりの火力あるが雑魚では出番がなく、ボスではサブアタにすらならないし、やいばくだきとたいあたりの合間に放つほど出は早くない準産廃

どっちもやったが、俺からすればどちらも不遇
465:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/26(月) 23:39:17.74 ID:wQ5wgZs40
>>462
持ち替えできるし、スキルポイントも余裕出てきたんだから、片手剣と両手剣(斧)を使い分ければいいんじゃない?
460:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/26(月) 22:44:19.08 ID:lnuUf9C10
Windows版ドラクエ10 BOT(ペルセウスBOT) Ver.1.2 Beta


【Windows版対応(ペルセウスBOT)】ドラクエ10(DQX)のレベル上げが苦痛なので、BOTを作ってみた。
461:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/26(月) 23:27:15.86 ID:N9cVfrVK0
464:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/26(月) 23:39:14.76 ID:N9cVfrVK0
まあ斧に関してはあれだな
レンジャーやってみ?
結構魔神あたるぞ
それに槍と比べるやつもいるけど槍パラと比べるとザオもあるし、レンは中衛職だと考えると武器ガードはいらない
つまり斧はレンの武器なのよ
戦士が輝けるのは体当たりと刃砕きだけなんだって
466:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/26(月) 23:53:22.27 ID:VLChikhY0
>>464
斧持つくらいならブーメラン持つだろうよ
両手武器のくせに範囲攻撃の性能は片手武器のブーメランの足元にも及ばない
じゃあ斧は単体攻撃用なの?っていうとそりゃもうお察し
兜割りしか能が無いのは戦士でも斧でも同じだと思われ

……次の新職で斧を押し付けられる職、可愛そうだな
467:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/26(月) 23:57:16.21 ID:N9cVfrVK0
オノ戦士はネ○○ル戦を思い出せ
あの時オノで良かったって思ったろ
そういうことだ
474:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/27(火) 00:30:28.78 ID:UtCXD+Dc0
>>467
勇敢戦士だったけどどう思い出しても魔法使いがアタッカーでした

>>462
両手剣と斧じゃ不遇の度合いが違い過ぎるだろ
準産廃扱いしてくれてる渾身ぎりですら即戦力になりうるスキル群だぜ

武器の重さ変更よりもスキルの見直しの方が先決だろう
重さは盾片手剣持つ方が求められる役割的にも丁度いいのだし
468:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/26(月) 23:58:54.21 ID:wQ5wgZs40
たしかにネパール戦での小野伸二の活躍は凄かったな。
469:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/26(月) 23:59:34.01 ID:lz0TbsJq0
ごめん、俺斧戦士だったけど天使僧侶に鞍替えしてネルネルPT潜り込んだw
470:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/27(火) 00:20:09.40 ID:sTRVBvOF0
ある程度防御力を捨てられるだけの価値がほしいよなあ
理想で言えば
ハン大盾>斧>ハン盾>両手>=片手大盾>片手盾
特に片手盾は安定性は抜群だからな。これくらい重さに差があっても良いと思う
471:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/27(火) 00:22:12.38 ID:XDPdPGpr0
確かに他職も関わってる面があるな
しかし斧は中衛職のレンとの兼用ならば妨害や弱体に特化してもよかったと思うは
かぶと割だけじゃなくて刃砕きも斧の専売でもよかった気がする

両手剣に至っては兼用先の前衛バトマスでも片手に食われてる
理由は間違いなく攻撃力の不足だからかなり底上げが必要
渾身と魔神入れて、ぶんまわしで範囲もあるロマン溢れる火力型でよかった

これなら剣盾は防御と重さの倍率をまだ上げても文句言わん
雑魚もギガスラ固定ダメで対応できる親切設計
体当たりを専売にしてもいいくらいだ

今足りないのは役割分担、攻撃、防御、妨害で分ければ個々が活躍できる

切り替えしろって言うが両手が剣盾に切り替えるメリットは絶大だが、逆はデメリットしか生まない、つまり同じ土俵にすらいない

対等とは言わないが重さの優位性ぐらい譲ってもいいと思う
476:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/27(火) 00:35:36.27 ID:djf0k/re0
>>471
バトマスで両手が片手に負けてるっていっても最大ダメの天下無双とか
ぶんまわしのMP対効果を考えるとやっぱ両手じゃね?
迷宮なんかだと片手かもしれないけどここ一番、両手剣でしょ?バトマスは
472:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/27(火) 00:23:42.36 ID:sTRVBvOF0
基礎攻撃力も
斧>>両手>片手盾
これくらい差をつけて、斧は各技の威力の上昇と効果率UP
特にまじんぎりは1.5倍撃に変更して会心率がすごく高い技くらいで良いと思う
両手もフリブレの威力と麻痺効果を上げて、武器ガード率もがんがん上げて欲しい
渾身斬りも消費を上げて威力を2倍以上にして盾を捨てるだけの価値がある威力がほしいよな
473:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/27(火) 00:28:24.69 ID:sTRVBvOF0
まぁこういう、○○が〇〇だったらよかったなぁも昔からありはしたが、昔とは違って、今は前向きな考えが多くなったからすごく良いことだよな
冷遇時代をお前らと一緒に耐えて、今は色々な方法を模索できるから嬉しい限りだよ
次は武器のバランスが取れる日が信じつつ、俺は愛用の両手剣でがんばるさ
効率だけ求めても寂しいしなw
475:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/27(火) 00:31:57.19 ID:ObNUotaWO
両手剣のメリットは盾スキル上げるのをサボれる手軽さだろ

オノは もうちょっと強化いるけど
477:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/27(火) 00:45:51.13 ID:UZLclajG0
両手天下無双は100×6くらいは与えるけど
2刀のこうげき2回(100&70&70×2)のうち一回会心出るだけでダメ超えるからの・・・
478:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/27(火) 00:51:01.26 ID:XDPdPGpr0
ここ一番で両手剣?バトマスが?
ここ一番と言うと災厄でしょうか?
プス猫等の強ボス物理PTでしょうか?

たしかに両手剣タコマリンなどレベル上げは早い
しかしそれは二刀流乱獲イーターも同じこと
これは全く優位性を感じない

ボスに関しては開幕すてみからの通常攻撃連打という手軽さ
小瓶が減らないのもありボスでは二刀流バトマス以外見たことがない

二刀流バトマス以外考えられないって人のが多い
480:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/27(火) 00:54:15.03 ID:djf0k/re0
>>478
戦士の言葉とは思えん
バトマスも極めようと思えば大変だってことよ
479:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/27(火) 00:52:06.49 ID:djf0k/re0
ん?
左手の2回目は40くらいだろ
それに75レベなら120×6じゃないのか
485:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/27(火) 03:10:27.82 ID:zq9+3s4x0
>>479
左手隼とかありえないから
481:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/27(火) 00:57:59.97 ID:qlk2n0Ua0
んー、まぁベリアル辺りにバトで行くなら無双の方がいいよねって位か?
ここ一番のバトはむしろ皮の盾持ってハンマー構えてる気がするw
ハンマー時にも最大攻撃は無双だけどキャンショ待機必要だと存在はむしろ無かった事に
バッコス辺りで会心ガード中に無双とかなら良い感じかな?
482:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/27(火) 01:19:39.72 ID:nH4AUzE00
戦士一筋でやってきましたけどパラのがかなり安定してきて
プスの体当たりハメ以外つかわなくなりました

やっぱ弱いわw
483:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/27(火) 01:26:17.55 ID:UHidyr+20
新ボス次第だな
ターンエンドでバトマス、盗賊、武闘家を即死させるくらいなら戦士の需要が生まれる
逆に言うとそのくらいじゃないとタゲ下がりで終わってしまう
484:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/27(火) 02:55:45.10 ID:giP8jKOE0
今んとこ、よく誘われるが
やいば以外にもうひとつ、ウリが欲しいな・・・
486:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/27(火) 03:12:17.52 ID:sSM4dRLA0
ズッシードかしんぴみたいに守備と攻撃を同時にあげる技があるとよさげ
487:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/27(火) 04:32:43.11 ID:c5L/0Ilr0
僧侶とパラで遊ぶと戦士にも重さに関するスキルが欲しいと余計思うんだよなあ・・・
488:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/27(火) 06:26:12.84 ID:c4oaT6gI0
ってか重さ関連のとくきよりも
まずは武器バランスだと思うけどねぇ
489:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/27(火) 07:21:37.81 ID:zq9+3s4x0
ハンマーパラに比べると全く息してないな
準アタッカーと言えるくらいの火力かウェイトブレイクみたいな技が無いとPTに席確保するのが厳しくなりそう
刃砕きとか相手が格上じゃないと機能しないしな
490:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/27(火) 07:23:43.43 ID:0G71lAmw0
野良でパラも可で希望だしてるとパラで
お願いしますって言われる事が多い。
今日も猫でパラでって言われたが猫プス
あたりはどう考えても戦士の方が楽だと
思おうのだが・・・
492:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/27(火) 07:46:32.93 ID:djf0k/re0
>>490
そら自己ズッシ自己回復あってウエイトブレイク持ってるなら100%押し勝ち保証付きだからだろ
壁を欲しがってるなら壁チートのパラを望むっしょ
だから前から言ってとおり戦士は未知の敵に向いてるんだって
491:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/27(火) 07:42:16.03 ID:djf0k/re0
だからなんで上級職と競ってんだよ
いまや武だってバトと並ぶと格下感丸出しなんだぞ
基本職で唯一上級と並べるのは僧侶くらいだ
493:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/27(火) 08:21:48.63 ID:tDY6yXKY0
そうか、下級職だからしょうがなかったのか


んなわけがあるか
494:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/27(火) 08:29:14.39 ID:djf0k/re0
だって武はバトに負けてるし
旅にしたってバト居ればバイシいらなくてザオラル使えるレンがいてバイキの魔戦」いるし
僧にしたってバトパラレン賢のパーティなら必要なくね?
スパスタだって金貯めときゃ無敵だべ
495:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/27(火) 08:42:19.47 ID:nzf1LmRLO
んな敵によって変わる上下あてになるかよ
496:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/27(火) 09:05:29.56 ID:UHidyr+20
武闘家は連戦考えなければバトマスより上でしょ
コインボスとかシナリオボスには向いている
なんだかんだでタイガーの性能は圧倒的

僧侶は優遇されすぎ
むしろ賢者が洗礼要員でしかなくなってる

旅の微妙さは戦士に近いものがあるな
職業分布でも戦士と旅が最低だったし
497:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/27(火) 09:59:58.86 ID:QWAETAwbO
>>496
> 職業分布でも戦士と旅が最低だったし
パラディン「・・・・」
いや、初期職での話ってのは分かるんだけどな
498:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/27(火) 10:39:01.58 ID:vAmYObzm0
499:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/27(火) 12:00:35.82 ID:CADjgwM10
不遇を嘆くより花形職も出来るようにした方が解決は早くね?
500:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/27(火) 12:39:40.00 ID:djf0k/re0
だよな
戦士極めつつ追加職やりゃいいべ
片手は魔戦、両手はバトマス、斧はレンジャー、盾はパラディン
と、兼業極め先豊富なある意味恵まれた職じゃないか
501:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/27(火) 16:58:10.56 ID:CADjgwM10
ズッシもらえて534でもギーグ押せないんだな
とりあえずギーグにはグラサンないとヤバイのはわかった
502:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/27(火) 17:24:08.88 ID:8xzDuBjY0
ギーグ見てからグラサンと破幻に変えようとしても
凄まじい勢いで走りこんでいくバカが大抵一人はいるから難しい
戦闘中に変えるのもなんだかなぁ
503:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/27(火) 17:34:38.28 ID:CADjgwM10
最初からしてるw
504:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/27(火) 17:37:37.55 ID:8xzDuBjY0
うん、だから見てから変えようとせずに
扉くぐる前に変えなきゃならんのがねっていうことを言いたくてですね
505:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/27(火) 18:18:43.26 ID:5skQslWQ0
攻93隼斬りと攻125の兜割がほぼ同じダメてのが泣けてくる
蒼天だと隼斬りの2割増しくらいになるけどタメが1.5秒程度あるのが難点…
507:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/27(火) 19:03:31.83 ID:nzf1LmRLO
>>505
りっきーを信じるんだ
タイガー放置の首澤よりはマシだろ


多分


最初斧はレンが火力出す為なのかなって思ったけど片手のブメのほうが優秀だった…
506:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/27(火) 18:19:32.73 ID:Va/nha4JP
二つ装備を変える時間なかったから
幻惑100ズボンを持ち歩くようにしたw
508:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/27(火) 19:40:57.52 ID:UHidyr+20
追加効果を持たない普通の単体攻撃スキルが種族特攻しかないのがそもそもおかしい
510:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/27(火) 21:19:31.10 ID:8xzDuBjY0
>>508
こ、渾身切り
516:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/27(火) 22:43:57.35 ID:UHidyr+20
>>510
いや、斧の話

蒼天やかぶと割りのダメージが低いのは追加効果があるからだろうけど
それならそれで追加効果のない高ダメージの技を用意しないのが理解できない
509:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/27(火) 20:42:30.53 ID:fiAoys4e0
斧は硬い敵を無理やり物理るってコンセプトは判るんだが、硬い敵なら普通に魔で行くからなあ。
完全ランダムPTで完全ランダムな敵と戦う分には斧戦士結構光ると思う。初見ボスの野良PTとか。
511:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/27(火) 21:22:27.20 ID:c5L/0Ilr0
今ある武器だと斧槍弓鞭扇が不遇武器なのかねえ
514:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/27(火) 22:31:52.07 ID:tDY6yXKY0
>>511
斧以外はどれも使ったことのないシロートなんだけれど、
槍→強力な範囲攻撃だけ
弓→そこそこ強い程度の単体攻撃だけ
鞭→そこそこの単体攻撃、範囲攻撃、デバフと器用なのに、鞭を必要とする職が無い
って認識でいいのかしら。槍と弓は「兜割りだけの斧」みたいな親近感感じちゃう

扇はようわからん
完全に被ってた舞とアゲハが差別化されて単体攻撃貰えたんだから、喜ばしいことだと思ってたんだが
テンションとの兼ね合いかね
515:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/27(火) 22:32:33.75 ID:Id0sj+Qu0
>>511
槍は装備できる職業がそれを必要としてないから
他のとちとちがう気がする
538:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/28(水) 09:46:19.75 ID:IEMY31JsO
>>515
扇やムチも槍と似てる
特に扇は案外スキル性能は悪くないのに勿体無い感じがする

片手武器は割と(装備職含めて)バランス取れてる。最強火力のブメも装備職が限られてるしな
両手武器はあかん。ツメと昆以外は微妙以下。大体がタイガーのせいなんだが
512:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/27(火) 21:30:59.65 ID:5skQslWQ0
デュアルカッターは1.2×2で出も早いから範囲内爆裂みたいなもんだからなー
513:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/27(火) 22:07:50.83 ID:R6Ls0Sj20
デュアルカッターって何で強化したんだろうね
他にいじるのいくらであるでしょっての放置してるのに
517:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/27(火) 22:50:21.96 ID:djf0k/re0
それが魔神だろ
防御無視の超強力暫撃なんだから文句言うな
たとえ守備力1000もった奴でも貫通すんだからよ
518:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/27(火) 22:55:57.50 ID:UHidyr+20
>>517
魔神斬りこそ普通の敵に使う技じゃない
守備力を無視するせいでダメージ期待値が低めに設定されてるのは分かるが
それならそれで普通の技を用意しろとしか言いようが無い
519:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/27(火) 23:05:36.60 ID:tDY6yXKY0
斧の単体用は魔人斬り、防御無視という特殊性能付
ここまでは納得できる

火力とコストが設定ミス・実用範囲外レベル
520:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/27(火) 23:22:15.14 ID:5skQslWQ0
魔人斬りの何がダメなのかと言ったら
ノーリスクでそれ以上の特技などが多すぎなんだよな
521:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/27(火) 23:42:41.61 ID:6B77Sn1y0
会心率を上げる方法がたくさん用意されてるから
防御無視狙うならバトマスの二刀流の方が良いという
こっちは会心出なくても二刀流すてみ通常攻撃でかなりのダメージが保証されてるしな
522:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/28(水) 00:09:07.59 ID:96oROXZY0
タンク職でダメ出したいとか勇者様か
相手を封殺できる重装備、魔法戦士と組めば毎ターン300超えの渾身
お前らに足りないのは高倍率の特技じゃなくてサポートするフレだっつーのw
523:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/28(水) 00:53:52.04 ID:7JPjBIT70
>>522
流れ的に斧の話なのに急にどうしたの?

斧は無双が範囲じゃなくて単体に複数回攻撃だったらな…
単体特化だから攻撃性能上げてとか言いやすいのに
524:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/28(水) 02:19:57.13 ID:GAENMsbCi
無双は無双で強いから安易な単体化は困るんだがな
527:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/28(水) 02:26:57.16 ID:7kXoTnBl0
>>524
今はメイン職なら武器2種類に88〜100振ってるって人も少なくないでしょ。
範囲攻撃なら片手剣にも両手剣にもあるしねぇ・・・
525:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/28(水) 02:24:06.67 ID:GAENMsbCi
てかもしも0.5の5回攻撃とかになったら
今の爪のポジションが全部斧になるな
それよか扇の舞より弱い両手の方がよっぽどなんとかしてほしい

あと無双はノンタゲにしてくれ
526:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/28(水) 02:25:49.07 ID:MRglCdLv0
斧から範囲の無双とりあげてしょぼい乱舞系追加とかされたら
ホントにゴミ武器になっちゃうから勘弁して欲しい
扇の舞がどうなったか覚えてるだろ・・・
528:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/28(水) 02:32:18.07 ID:MRglCdLv0
無双はギガスラやぶんまわしとは比べ物にならんよ
それに範囲なら他の武器っていうなら単体でそれなりの倍率のが既に両手剣にあるじゃん
その理由で斧で範囲なくして単体とか意味不
531:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/28(水) 03:55:00.17 ID:7kXoTnBl0
>>528
"ボス戦で"オノを使いたいんだよ、俺は・・・w
529:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/28(水) 02:56:49.83 ID:yjlEXa+C0
斧無双とランドン比べると斧のひどさがわかる
530:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/28(水) 03:40:03.57 ID:GAENMsbCi
ノンタゲ型はガード貫通命中率100%なのmp魅力
532:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/28(水) 04:09:45.30 ID:C34g+Eb00
ボス戦で兜割り便利っすわ
便利過ぎて斧は兜割りまででいいっすわ
533:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/28(水) 04:21:06.19 ID:KReKNkKF0
8の斧強かったのにな
何処へ行った?
534:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/28(水) 05:53:23.63 ID:/E1NpWMK0
斧なら持ちかえて兜割りだけしてもらってるよ
535:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/28(水) 06:06:02.09 ID:K+SrjMO6i
ボス戦で開幕剣盾でやいばいれて安定させてからオノに持ち替えると星くずバトにルカニ二段階いれられちゃってるのがほとんど
536:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/28(水) 06:11:51.50 ID:tQBYDloE0
戦士が壁に入るような状況だと、ビッシ貼って僧侶の負担減らすのに専念してくれた方が怖くないんだが
そうじゃなくて最初から斧で通してもなんとかなる位の戦略成立しないかな
両手はまだ何とかなるし
537:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/28(水) 08:01:22.98 ID:mPmr9XcN0
やいば強化されてから戦士増えたよね
キッズ戦士がもともと多かったレベルもある程度あったんだと思うけど
やいばするのはいいけどそのあと体当たり連打の戦士が多いね
539:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/28(水) 09:47:58.84 ID:POjcXZVEP
ドラクエの戦士って元々物理最強の脳筋だったのに
どうしてこんなシナ仕様になっちゃったんだろうな
540:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/28(水) 09:56:42.41 ID:IEMY31JsO
>>539
・元々武やバトの方が物理火力高いだろ。盗賊未満なのはどうかと思うが
・MMOなんだから役割をピーキーにしないとPT枠無いだろ。1.3までの戦士、芸レンやガイア以前の賢者を見てないのか?
549:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/28(水) 10:45:02.12 ID:Lfz6TkT+0
>>540
上級職だったバトマスはともかく、武闘家と戦士の火力は作品による
9じゃ戦士の方が圧倒的に上だったな

>>541
すぐ「最強火力になりたいのか」とか言い出す奴がいるけど、実際は中間職にも劣るからなあ
役割分担を考えても盗賊より上の火力は必要だろう

>>545
盗みという固有の能力がある盗賊にトップクラスの火力がある時点で説得力ゼロだよな
554:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/28(水) 11:55:23.05 ID:MRBAj9IG0
>>540
元々とか言い出したら、盗賊は勇者の完全上位互換になるぞ
勇者さまがー、とか広場クズリポがわめき出したら
盗賊様は相変わらず盗賊様ですね、と嫌味の一言でも言ってやりたいわ
541:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/28(水) 10:03:06.10 ID:UmG38UqL0
今の戦士の火力はレンジャー以下
542:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/28(水) 10:08:40.13 ID:Wbe3ysbbO
戦士はどっちかというと、やいばくだき入れたりターンエンド見切って体当たりしたり、ズッシ貰って敵の手数押さえたり、かなりクレバーな職だよな。
初心者向け脳筋職だった過去作とは違って。

初心者向け脳筋職は、間違いなく魔法使いで決まり。
543:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/28(水) 10:15:14.92 ID:IEMY31JsO
>>542
後はツメ(特に武)だな
単純な火力が高い・育成が楽・装備が比較的安価で揃う、と
非常にライト向けの職
544:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/28(水) 10:16:33.20 ID:POjcXZVEP
初心者向けだったらDPS関係ないんだからオノか両手剣A連打安定だろ
MP必要な時点で初心者向けじゃねーよ
547:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/28(水) 10:38:06.36 ID:IEMY31JsO
>>544
人口比率一番多いのがツメなんだが
そもそも俺はライト向けと言って、初心者向けとか言ってない
発売から1年経過してるし、ライトでも強ボスコインボス挑んでるんだからな

>>545
昔はスキル倍率で逆転してたが、今の僧侶は非力だぞ
なぎ払いは低燃費範囲だが、僧侶での氷結は実際には火力出てない
545:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/28(水) 10:17:48.69 ID:6qpQOnpX0
運営の事だから職業ごとの火力バランスなんてこれっぽっちも考えてないだろうな
戦士はタンク職だから火力が低い、ではなくて戦士が装備できる武器が偶然悉く低火力だった、っていう

なんで戦士より僧侶の方が高火力なんだよ
546:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/28(水) 10:34:22.04 ID:F+qJOtV10
そうだ、僧侶やろ!
548:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/28(水) 10:42:23.33 ID:F+qJOtV10
やいばが強化された?

ギーグには役立たずじゃん
550:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/28(水) 11:01:39.03 ID:IEMY31JsO
盗賊の火力がアレなのは明らかに調整ミスったタイガーのせいだからな
噂にあった通りの0.85×3の2.55倍ダメージ技だったら、
SP58でのスキル取得も、1.0時代消費MP3も妥当だったんだが
551:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/28(水) 11:26:31.34 ID:Wbe3ysbbO
盗賊は火力と盗むだけじゃなく、クモノやメガボンバーもあるからなぁ。
さらに鎧も着れるから、かなり重さも確保できるときたもんだ。

ただ個人的にどうかと思うのは、アタッカーのバトマスがウェイトブレイクとキャンセルショット使えることかな。
戦士のオノとバトマスのハンマー、入れ替えた方がよくないか。
552:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/28(水) 11:36:38.84 ID:tAL9yDkj0
>>551
バトマスからハンマー除くとしたら代わりに入れるのは短剣あたりじゃね?
二刀流が売りの職業なのに武器3種中2種が
両手持ちなのは流石におかしいでしょw
556:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/28(水) 12:08:59.88 ID:Wbe3ysbbO
>>552
天下無双強化して、オノの最強の攻撃力で最強の天下無双が出来るようにすればいいじゃん。
これもバトマスの醍醐味かと。
戦士にハンマーがあったらみんな使うことはわかってる。
火力が求められない盾職には、そんだけ必要な武器ってことだよ。
553:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/28(水) 11:38:16.94 ID:Lfz6TkT+0
>>551
戦士がハンマー使えたら皆装備するんじゃねw

星屑→メガトンで重さ+10(ズッシ時+20)
ウェイトブレイクが入れば災厄の王すら1人で拮抗する
暇な時にシールドブレイクで味方の支援
ランドインパクトはギガスラよりも燃費のいい範囲攻撃
557:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/28(水) 12:12:00.56 ID:qd9TxQgJ0
>>551
俺もバトマスがそれらを使えちゃうのはどうなのと思うw
今は数が少ないから全然注目されてないけど
555:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/28(水) 11:58:45.22 ID:+ipo6hLzO
とりあえずりっきーは今の糞プランナー全員首にするとこれからはじめろや
570:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/28(水) 14:27:03.54 ID:ZluaMtjQ0
>>555
りっきーがまず
558:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/28(水) 12:18:05.19 ID:yjlEXa+C0
今のバトルプランナーだとLv60斧の攻撃力+5、Lv70で+7これでバランス調整完璧^^
とかしてきそうで困るw
559:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/28(水) 12:21:57.90 ID:+ipo6hLzO
実際問題バトマスがWBしてもまああれば便利かもねってくらいだし
強ボスなんざ重いのきてチンパンしてた方が速いし強い
コインボスに席ねえしな
560:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/28(水) 12:27:07.23 ID:KKRJ2BoE0
会心必中を範囲にしてくれないかなぁ。これでも弱い位だけどかなり見栄えが良くなる。
メタル系無双になっちゃうけど、そんな所で都合よく必殺なんて出ないし。

まあ要するにアバンストラッシュがしたいんだ。
今のはモーションだけでて終わった瞬間に、何もなかったように終わるのが悲しすぎる。
せめて会心でとどめ出した時のようなノックバックがほしい。
561:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/28(水) 12:31:42.30 ID:Wbe3ysbbO
両手メガトンの重バトなら、単独の力で強ボスと拮抗状態を作りだせる。
戦士には出来ない。
ってか戦士は盾職でありながら、盾が持てる武器の選択が三つのうちひとつだけ。

これってどうなの。
562:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/28(水) 12:44:09.50 ID:HMgCCnof0
両手剣が片手剣ともっと差があればよかったのに
杖は両手杖とスティックでいい感じに分かれたのに
563:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/28(水) 12:49:19.25 ID:fpDsab9d0
スキルPカツカツだからこのままでいいやw
ズッシ無いハンマ戦士とか劣化パラ扱いだろうし
職変わってもやる事一緒なのはつまらん
564:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/28(水) 12:51:09.74 ID:ztrt/rhZ0
蒼天魔斬に重さダウンの効果を付けてくれれば、みんな幸せになると思うの。
565:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/28(水) 13:21:22.80 ID:NG8cL4cp0
斧はレンジャーLv47で簡単に100取れるのが強み
両手剣でやりたいけど戦士ptは勇敢と片手剣取りの場合は
バトマスのパッシブ犠牲にしなければならんのだぞ
567:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/28(水) 13:31:18.80 ID:POjcXZVEP
>>565
片手剣二刀強いんだからいいだろ
568:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/28(水) 14:11:40.27 ID:fpDsab9d0
>>565
ブメレンもやってるから斧に振るポイントねーや
3職で振れる武器っていいよな
569:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/28(水) 14:17:34.36 ID:Kz4Nt1HwO
>>568
槍「だよな〜」



戦士の体当たりのタイミングが難しい・・・
早かったり、遅かったり・・・
566:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/28(水) 13:25:49.00 ID:/GsBGLbw0
今の戦士も面白いっちゃ面白いけどやっぱり火力も欲しいよなあ
571:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/28(水) 14:37:16.93 ID:+ipo6hLzO
タイガー放置の首澤より下はねーだろ
574:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/28(水) 14:51:36.83 ID:ZluaMtjQ0
>>571
CPだし
572:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/28(水) 14:44:35.65 ID:POjcXZVEP
藤澤は単に下方修正したくない方針なだけだろ
発臭力になったら更に職人へのお布施ゲーになるのは七夕イベで目に見えてる
573:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/28(水) 14:50:37.25 ID:+ipo6hLzO
結局下方修正してりゃ世話ねーわ
575:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/28(水) 14:53:23.41 ID:POjcXZVEP
しなくてもなんとかなる下方修正と
しなければどうにもならない下方修正は違うだろ
576:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/28(水) 15:07:52.92 ID:+ipo6hLzO
戦士スレで何言ってんだ?戦士で肩身狭い思い続けてた身としちゃなそんなの詭弁でしかねーんだよ
577:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/28(水) 15:11:21.84 ID:ZluaMtjQ0
単に盾もってバトマスした方が良いタイプみたいだね。
578:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/28(水) 15:56:23.48 ID:C2ZQsnLiO
いまだに戦士にもっと火力とか言ってる奴らはアホだから気にしなくていいが、オノとハンマーは確かに戦士とバトマスで逆にすべきだった

もしくは両手剣いらんかった
580:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/28(水) 16:04:58.21 ID:Lfz6TkT+0
>>578
未だに戦士に火力がいらないと思ってる奴の方が信じられん
討伐が伸びる事で味方に負担かけてる事認識してる?

>>579
戦士がツメが使えたらいきなり最強になるな
そのくらいタイガーの性能が異常、もしくはタイガー以外が弱すぎる
579:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/28(水) 15:59:45.90 ID:C34g+Eb00
戦士だけ使える武器種を追加してあげたらいいんじゃないかな
具体的には今2職しか使えない奴
まぁ爪職になったり他職の養分になるかもだがw
581:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/28(水) 16:09:15.01 ID:C34g+Eb00
デュアルカッターで雑魚を蹴散らしつつウェイトで敵を軽くした後に棒立ちタイガーで削る
ん、何か似たようなことが既にバトマスで出来る気がするなw
582:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/28(水) 16:25:42.11 ID:6qpQOnpX0
最低限の火力を求めてるに過ぎないのに、「戦士に最強火力求めるとかキッズ乙wwwwwww」
ってなるから話が平行線なんだな
583:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/28(水) 16:38:56.93 ID:VxZ1fdlp0
タイガー批判とセットでやったりするから、誤解を招きやすい
584:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/28(水) 16:42:29.97 ID:fpDsab9d0
最低限の火力ってもその下限がどれくらいかは人それぞれだしな
この辺は答えが出んよね
585:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/28(水) 16:52:23.97 ID:W4VrI+Y80
たぶんバトマスと一緒に組むことが多いから、火力の差が目につくんだろうな
590:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/28(水) 18:05:31.84 ID:Lfz6TkT+0
>>585
いや、盗賊&魔戦と組んだ時の方が火力の無さを痛感するよ
バト2構成と違って戦士がしっかりダメージ与えないと火力が足りなくなるのに
攻撃力410のもっさり渾身で攻撃260くらいの0発生タイガーに遥かに劣る
586:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/28(水) 16:56:44.35 ID:70C49Q4W0
最低限の火力は十二分にあると思うが
重さとやいばくだきと盾があるのに火力まで求めていよいよ勇者にでもなるつもりか
587:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/28(水) 17:05:04.93 ID:ZluaMtjQ0
>>586
またまたw
火力が盾持ちの戦士とパラだけなんて場合かなり不幸な事になるよ
601:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/28(水) 21:16:55.12 ID:70C49Q4W0
>>587
どんな構成にすれば火力がパラと戦士しか居ないPTになるんだろう
僧僧戦パ辺りでガイアでも行ったのか
588:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/28(水) 17:07:56.63 ID:8Sqv/ZB20
EQみたいながっつりタンクなら、中衛より低火力でもいいよ
がっぷり四つ実装はよ
589:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/28(水) 17:30:50.52 ID:Wup1Y3uAP
渾身しつつ会心ガードできると嬉しいね
渾身がボス戦で出番少ないし
591:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/28(水) 18:24:55.66 ID:zpVI4H5m0
うまい戦士は、とっさにかばうを使える戦士。
592:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/28(水) 18:33:30.15 ID:hUjulfrA0
戦電盗僧とかクソみたいな構成だな
盗みたいしやいばで楽にしたい電池でMP節約^^vってかw
んで戦士が火力無いから迷惑?馬鹿じゃねーの
593:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/28(水) 18:43:40.19 ID:Lfz6TkT+0
>>592
いきなり発狂するなよ
盗賊を武闘家に変えても事情は大して変わらないし
ツメがいなけりゃますます戦士の火力が必要になるぞ
594:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/28(水) 18:45:09.83 ID:hUjulfrA0
馬糞でも握り締めてろオカマ野郎
595:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/28(水) 19:15:57.52 ID:IEMY31JsO
ツメがいなかったら、普通バトなり魔なり賢なりで別の火力がPT内にいるだろうというのは禁句か
そもそもバイシ(捨て身)持ち職の芸電バトいるなら、戦士の有無に限らず物理火力の最低水準にはなるだろ
597:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/28(水) 20:08:27.88 ID:Lfz6TkT+0
>>595
いや、別に禁句でもなんでもないけど
戦、盗、魔戦、僧なんてありきたりなPTを否定する592が何を考えてるのかさっぱり分からん
602:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/28(水) 21:40:11.28 ID:KKRJ2BoE0
>>597
どこらへんがありきたりなPTなんだ?
その辺の目的で作るなら

戦バトバト
盗盗魔戦
バトバトバト

しか普通は作らない。簡単に職業変えられないゲームなら言いたいことまだわかるが
戦士で必要以上に求めるんじゃねえよ。

まさか迷宮とかの話してるんじゃねえよな?
迷宮なんて邪魔だから戦士で参加するなよな。
607:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/28(水) 22:32:05.90 ID:Lfz6TkT+0
>>602
だから戦士の火力を強化して席を用意しろって結論になるだろ

>>603
バイキがかかっても火力が無さ過ぎるんだよ
むしろバイキがかかる事でツメとの差が決定的に広がる
608:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/28(水) 22:36:20.36 ID:7q10tN240
>>607
バイキ片手剣×2とバイキ短剣では不満か
バトバトバト僧でもやってろ
616:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/28(水) 23:00:37.65 ID:Lfz6TkT+0
>>608
両手戦士、片手魔戦、ツメ盗だと魔戦のMPが隼斬りでどんどん減っていく
そのくせダメージがしょぼいから割に合わない感がすごい

>>611
なんで戦士スレにいるのか良く分からん奴だが
「戦士は人気職業」とか心にもない事を言ってる連中よりは正直だな
618:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/28(水) 23:08:40.23 ID:KKRJ2BoE0
>>616
戦士は職業設定上器用貧乏なんだから、足りないくらいで普通なんだよ。
だから必ずしもみんな物理的な望んでるわけでもない。
ただガードスキルないのに他武器に劣るオノとか、空気のような必殺とか直してほしいとこはあるけどな。
620:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/28(水) 23:23:05.09 ID:Lfz6TkT+0
>>618
別に棒立ちタイガーが戦士に流入してきてもスキルの差で違いを出せばいいだけだし
数が少なくてもそれ以上に席が無かったら本末転倒だろ

>>619
戦士の火力の低さを魔法戦士が補おうとすると隼か五月雨を連発してMPが足りなくなるという話
どっちがエアーだよ
621:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/28(水) 23:27:55.90 ID:KKRJ2BoE0
>>620
アタッカー職に席なんてもともと求めてないから。
何度も言うがどこにでも戦士なんていらない。
火力欲しけりゃ職かえりゃいいんだよ。
このゲームで必要以上の職の思い入れは逆にイタイ。
619:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/28(水) 23:09:11.72 ID:7q10tN240
>>616
火力から燃費へのすり替えとか詭弁のテンプレですね
ついでに両手戦士はツメよりスキル燃費いいので。エアー乙
611:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/28(水) 22:42:47.36 ID:KKRJ2BoE0
>>607
だからどこにでも戦士はいらねーんだって言ってんだろ。
転職簡単なゲームなんだから強さ求めるならツメやれよ。
603:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/28(水) 21:42:32.24 ID:IEMY31JsO
>>597
その構成ならまず魔戦がバイキ巻けばいいな
ツメ無くても十分物理火力出せるだろ。短剣盗でもいい
596:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/28(水) 19:24:31.80 ID:MRglCdLv0
ところでお前らまもりの盾って使ってる?
ギーグに兜割した後、斧で蒼天するより
片手でドラゴン斬りしてた方がマシなダメージでるし一々痛恨もちかえしなくていいから
(おれ両手剣スキルないし)
どうせならって呪いの霧対策で使ってるんだけど結構防いでくれる
598:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/28(水) 20:10:45.05 ID:koNoYHL40
まもりのたては普通に使えるよな
完全に防ぐ訳じゃ無いから軽視されがちで俺以外に使う人と組んだこと無いが
599:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/28(水) 20:11:12.31 ID:UMTcnPQ30
守りの盾
守ってくれたためしあらヘン
600:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/28(水) 20:18:03.97 ID:zmk3J0j+P
お前ら呪いGと混乱Gはどういう装備で持ってる?
604:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/28(水) 22:08:29.42 ID:XPC8aj6/i
迷宮で戦士カンストさせました
サーセン
605:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/28(水) 22:25:43.28 ID:OxQGP4ia0
迷宮は僧侶と当たらないと戦士ビミョ
道中はまあいいけどボスは押せんと意味ないなー
606:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/28(水) 22:31:14.30 ID:tmIYxQGQ0
賢者がいればアタッカーになれるやん
609:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/28(水) 22:41:57.87 ID:koNoYHL40
戦士やめて爪武になれば解決だな
難しい問題じゃ無くて良かった
610:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/28(水) 22:42:27.78 ID:MRglCdLv0
迷宮ボスとか別に押せる必要ないしなぁ
612:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/28(水) 22:47:32.53 ID:tmIYxQGQ0
大体コスパ良すぎだろ無法セット
聖騎士セットで☆3で600〜800万するのに

ま、よくつうこん喰らって一撃死してるけど
613:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/28(水) 22:47:38.10 ID:A0dBGLWp0
こんなやり取り、ver1.4以前にも見かけた気がするが。何でまたやってんだ?
614:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/28(水) 22:48:56.31 ID:koNoYHL40
暇なんだろ
615:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/28(水) 22:51:54.76 ID:6qpQOnpX0
まあまあ、中期のコロシアムプレオープンで新たな土俵が生まれるのを期待しようじゃないか


これでコロシアムまでゴミバランスだったら笑えばいいと思う
617:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/28(水) 23:01:58.78 ID:MRglCdLv0
DQの仕様で対人とかバランス取れるとは到底思えないが
622:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/28(水) 23:32:11.08 ID:7q10tN240
> 戦士の火力の低さを魔法戦士が補おうとすると隼か五月雨を連発してMPが足りなくなるという

実際にそんなケースの戦いがあるのなら例を下さい
623:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/28(水) 23:32:28.42 ID:MRglCdLv0
MP足りなくなるボス戦で隼切りする魔戦とかいないだろー
殴るにしても隼の剣でMP回復目当てに通常が普通だわ
624:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/28(水) 23:32:50.53 ID:koNoYHL40
戦士にタイガー並みの火力を与えて
代わりに武に戦士並みのHPと重さと固さとキャンセル技とデバフ技を与えれば解決なんじゃね?
おてて繋いでゴールしましょ
やったねみんな一番だ
625:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/28(水) 23:42:48.91 ID:6qpQOnpX0
なーにがみんな一緒だ、逆だよ逆俺が望んでるのは個性なんだ差別化なんだ
片手剣のミラクルソードが強化されたり斧の魔神斬りが博打性能になったりして、唯一無二のポジションを掴めるのが俺の考えたさいきょうのドラクエなんだチクショー
626:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/28(水) 23:48:09.06 ID:IEMY31JsO
>>625
重さという点で差別化してるだろ
パラディンとは刃砕きかヘヴィチャかで差別化してるだろ
火力しか見てない奴はなんで悉く重さという最大のメリットをスルーするのか
627:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/28(水) 23:55:21.40 ID:tmIYxQGQ0
その重さも僧侶がズッシしなきゃ無意味
628:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/28(水) 23:59:49.55 ID:IEMY31JsO
>>627
無意味じゃねーだろ
戦士1入れば、隣が武でも十二分に減速出来る
パラみたいに一人で拮抗以上狙うのはお門違い
631:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/29(木) 00:04:12.33 ID:hLTj4q700
>>628
無意味だよ
だって隣の武は押さないからw
629:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/28(水) 23:59:58.46 ID:C34g+Eb00
祈り・覚醒・捨て身・ヘビチャ・しんぴ
自己完結出来るかどうかって重要だよね
630:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/29(木) 00:03:25.31 ID:koNoYHL40
僧侶いないと無意味だし戦士に重さはいらないか
火力も多少上げた所で自己バイキ無いとどのみち低いからいらないな
そもそも自己回復出来ないんだしPTに戦士もいらないんじゃね?
パラとヘナ腕バト2で安定だな
632:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/29(木) 00:10:18.02 ID:pa3QOk3DO
>>630
自己回復なんて いやしそうか特薬草でよくね?
簡単に手に入る道具で代用出来る特技なんて相当な節約プレイ時以外いらないと思うが

>>631
なら押してって言えばいいだろ
634:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/29(木) 00:13:36.90 ID:RHH9iVObO
>>632
壁が自己回復する必要がある時は、もう一発ギリギリ耐えられなさそうな時だな
そう言う意味ではミラクルソードで自己回復すれば、パラのリベホイミの代用くらいは可能だ
633:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/29(木) 00:13:08.22 ID:GiK7WM2di
俺戦士好き
ここにいる
お前ら戦士嫌い
出ていく
635:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/29(木) 00:15:00.23 ID:xOTJzI8R0
自分ひとりで何もかもやりたい人向けのゲームではないでしょう
636:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/29(木) 00:17:10.02 ID:RHH9iVObO
>>635
戦士スレは、どうもそう言う人間が多いらしいな
638:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/29(木) 00:22:28.67 ID:pa3QOk3DO
>>636
そうなんだよな

そんなに武闘家のが強いと思うなら武闘家になれば?

俺は剣で戦いたいんです

じゃあバトマスやれば?寧ろ最強じゃん

鎧着ながら剣持ちたいんだよ!

バトマスだって一部鎧は着れるよ?

重装備、高火力、その2つ揃ってるのがやりたいんだよ!


これだからな、ハッキリ言って我が儘でしかない
641:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/29(木) 00:28:26.35 ID:RHH9iVObO
>>638
その手のは、決まって重装備のメリットを無視するまでがテンプレだなw
639:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/29(木) 00:22:33.67 ID:cKPo0s8t0
>>635
PT組めるんだから役割分担すればいいのにね
まぁ何でもやりたい人もいれば
回復もバフもある僧侶を何でもありすぎだと文句言う人もいるんだし
まぁどうであってもグダグダ言う人は必ずいるんだよな
637:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/29(木) 00:21:39.37 ID:YjojzkX60
まぁでも破壊力ありそうな武器といえば
両手剣、斧、ツメ、ハンマーあたりがイメージ的には一般的だからな
斧の最高倍率が種族特効抜きにすれば1.3とかだし
見掛け倒しの感は否めない
642:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/29(木) 00:29:13.48 ID:ehMh5pTm0
>>637
ハンマーは特技見れば、ドラクエのハンマーは妨害特化というコンセプトで調整したんだなーってのが伝わって来るけども、
斧に関しては「バトルプランナーは何がしたかったんだ?」程度の感想しか浮かんでこないや
643:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/29(木) 00:33:09.53 ID:fr5MamM/O
>>642
かいしんの蒼天魔斬でマヒさせてた頃が斧の初期仕様かつ斧の全盛期ですw
667:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/29(木) 01:37:32.56 ID:bRaQ952E0
>>642
いや、硬い敵、メタル用だろ普通かんがえたら
640:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/29(木) 00:28:11.48 ID:ZDR8zB5a0
分担なんて言ったらそれこそパラでいいってなっちゃうからなー
644:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/29(木) 00:34:00.95 ID:fiebDt3y0
戦士に中途半端な重さは無意味だな
盗と武はタイガーするしか脳がないから押さない
じゃあバトマスと組めと言われればハンバト1人いれば戦士以上の壁が完成するわけだから戦士とは組まないでバトマスのみで組む。キャンショあるし

ハンパラは比べるだけ無駄、自己ズッシ、スカラ、キャンショ、盾破、ウェイトと完全に上位互換。勝てる要素がやいばくだきしかないんだしサブアタッカーとしてノーモーションで200〜の攻撃くらい出来なきゃ絶滅だろ
645:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/29(木) 00:35:53.57 ID:pTmZKV+A0
タイガークローが「守りを捨てて攻撃に特化した形」なら、力の強い戦士も同じことが出来て当然だと思うのは自然な論理
ところが守りを捨ててみたら、貢献もできないどころか迷惑をかけるとまで言われるのが斧。
武闘家に比べて重さに利があるにしても、ダメージ差がその比ではない。
貢献を考えたらそのまま剣盾で相撲をして、他人に攻撃を任せるのがベストアンサー。実質的にはそう縛られているのが現状である。

例えば盗賊のツメ短剣ムチそれぞれが、盗賊の運用方法自体を変えるほどの個性を放っているように、
僧侶が棍槍時にはちょっとおかしいくらいの攻撃性能を有しているように、
戦士も武器によって性格がガラリと変わるような調整をしてほしいと言っているのがどうして伝わらないのか
649:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/29(木) 00:39:33.61 ID:pa3QOk3DO
>>645
そこで武と比べるのは間違い
そもそも戦闘中に武器チェンジ出来る事前提の調整なんだから

そうした場合、武闘家は扇に変えたとしてもVロンか皮の盾しか持てない
650:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/29(木) 00:42:59.50 ID:0cMWk6nH0
>>645
>実質的にはそう縛られているのが現状である。
職がたくさんある以上、ある程度個性出そうとしたらしょうがないと思う。
リアルの仕事だってやりたくない事を仕事にしてる人もいるんだし、
与えられたことがやりたくないのであれば転職するしかないね。
実際そういうゲームだしね。

まあオノだけは、ホント方向性見失ってるから何とかしてほしいな。
671:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/29(木) 02:22:18.88 ID:pTmZKV+A0
>>650
職業の個性を出すためのステータスであり、専用特技であり、装備群なんだよ
だから同じ両手剣を装備しても戦士よりバトマスのほうが攻撃力は高いし、天下無双で倍率をさらにかけられるよね

与えられたことをやりたくないなら転職するしかないというのは、
「やいばくだきやかぶとわりでひたすら補助に回る」ということをしたくない人にしか当てはまらない
それは>>653が言っている通り。戦士の特性がいつかのバージョンアップで際立たせられた時に、そう判断して戦士をやめた人もいると思う。

確かに今ないものを欲しがることはユーザーとして浅ましい行為だと思うけど
「今あるもので遊ぶことが空しさしか生まない」ならゲームとして成り立ってない
後発組が間違えないうちにさっさと削除して戦士は片手剣しか装備できませんっていう風にするべきだろう

いまは片手剣を装備できない戦士は、かつて差別され隔離された手足のない障碍者のようなものだろう
トモダチに運んでもらってゴールなんて辱め以外の何物でもない
彼らにも勝負ができる手足を与えろってことだよ
672:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/29(木) 02:31:19.73 ID:pa3QOk3DO
>>671
片手剣と盾を装備しない戦士とか、スティックを装備しない僧侶や杖を持たない魔法使い、ツメ使わない武闘家と同じだよ

なんで他の職業にもそういう武器はあるのに戦士だけみたいな言い方してんの?
そもそも武器チェンジ出来るでしょ?

ボス戦じゃかぶとわり出来るし、雑魚でも武器をオノにしてオノ無双をすればギガスラより燃費いいじゃん

なんで1つの武器をずっと持つ事前提なの?
装備変えた途端にMPが減る魔戦や賢者に比べて気軽に変えれるでしょ?
魔戦なんてそういうデメリットもある中でちゃんと武器チェンジしてるんだぜ
646:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/29(木) 00:36:33.60 ID:pa3QOk3DO
だいたい役割的にも攻撃用特技は

やいばくだき
かぶとわり
ロストアタック
たいあたり
ミラクルソード

くらいしかボスじゃしないんだから(空いたターンに隼斬りする余裕位あるかもだけど)火力なんぞどうでもいいし、これらをしたくないっていうならボス戦で僧侶が槍や棍持ってても文句言えないレベル
695:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/29(木) 04:30:39.71 ID:pVJiXHhh0
>>646
渾身を抜いたお前を許さない・・・
697:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/29(木) 04:34:15.19 ID:pa3QOk3DO
>>695
ごめんな、C装備枠追加されない限り俺が両手剣使う事はないだろう
740:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/29(木) 11:31:58.14 ID:bRaQ952E0
>>695
わかるw
斧戦の俺でも そらないわーっておもたもんw
647:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/29(木) 00:37:42.21 ID:6J/0wCw/0
ガードすらない斧に今より性能求めるのは決して強欲ではないと思う
どの方向に特化して欲しいかは人によるだろうけど
648:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/29(木) 00:39:14.84 ID:Mu2um/IG0
オノも弓もムチもなあ・・・
651:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/29(木) 00:48:14.58 ID:YjojzkX60
斧のスキルパッシブの攻撃力+5が+25になったところで誰も気づかないレベル
652:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/29(木) 00:50:11.50 ID:pa3QOk3DO
戦士はそもそも派生職がハッキリしてるからな

戦士で杖持ちたいor補助したい→魔法戦士
戦士でスティック持ちたいor壁特化したい→パラディン
戦士で攻撃特化したい→バトマス

これらは全て戦士の派生職業
なので戦士はそれらの中間を常にいく
653:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/29(木) 00:51:21.60 ID:cKPo0s8t0
戦士の特性を活かさずに他職の特性を欲しがるなら
その職をした方が早いよね
戦士は重さ以外にもHPと固さも大きな武器なんだがな
やいばしてそうそう落ちる心配のない壁は僧侶してるとかなり助かる
バフのパラは抜けると崩れやすいがデバフの戦士は抜けても立て直しやすい
656:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/29(木) 00:57:41.88 ID:pa3QOk3DO
>>653
その通りなんだよね

一昨日のDQTVだって、正直ほかの三人があの構成なら、よーすぴはパラじゃなく戦士になるべきだった
実際は武器がなかったり、やいば覚えてなかったりするだろうから転職出来なかったのもあるかもだけど、パラより戦士が活躍する場面って意外に多いぞ
654:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/29(木) 00:53:03.65 ID:YjojzkX60
魔法戦士と戦士の間に共通することが片手剣を扱えることと
大盾持てることくらいしかないんだが派生と言えるんか?
657:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/29(木) 00:59:23.29 ID:pa3QOk3DO
>>654
バフはないがデバフがあるじゃん
相方がバトマスや後衛ならバイキルトいらんし
655:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/29(木) 00:56:01.19 ID:0cMWk6nH0
FF11だと両手斧はデバフ系なんだよな。
斧の強化は、同じく不遇なレンの救済にもなるから強化になるのにね。

デバフだったらタンク寄りと補助回復寄りで上手く住み分けできてよさそうだ。
658:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/29(木) 01:09:43.33 ID:fiebDt3y0
重さ以外を見ろって言うけど、HPも守備もパラディンの方が優秀じゃね?特技呪文含め壁としての機能全般的に

今戦士の居場所を無くしてるのは間違いなくハンパラの存在なんだからパラディンにはない性能、つまりサブアタッカーとして成立する火力を求めて攻撃可能薄壁枠目指して何が悪いのか

よく何でも出来なきゃならんのかと言われるが、むしろ今何でも出来てるのはパラディンの方なんだよな。自己ズッシ、スカラ、キャンショ、ウェイト、範囲攻撃、盾破、会心完全ガード、ビッグシールドと全てが規格外なんだよ
659:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/29(木) 01:13:24.73 ID:pa3QOk3DO
>>658
イメージだけで語ってんじゃねーよ
HPはパラより戦士のが上だろ
僅かに身の守りが高いよりHP高い方がよっぽどいいわ
ましてやいばくだきのお陰で結局被ダメも戦士のが低いじゃん

パラは押せる事と抜けない事前提でそれが出来ないとそもそも機能すらしないが戦士はPTにいるだけで機能するんだぞ
660:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/29(木) 01:14:32.57 ID:pa3QOk3DO
しかも後半、戦士でも出来る項目多いし
661:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/29(木) 01:14:55.61 ID:0cMWk6nH0
戦士は器用貧乏なんだと何回言えばいいのか。
突出したらそれはもう戦士じゃないんだよ。
逆に言うと戦士に物足りなくなったら、戦士卒業ともいう。
662:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/29(木) 01:18:19.13 ID:ndYgnPtu0
総合力だとパラにはやっぱり劣る感じがするかな
前に比べれば本当によく追いついた感があるけど

あとは自己バイシみたいなのがあればいい気がする(応援効果もバイシだしね)

ところで戦士だとパラディンやるより皆で戦ってる感あって楽しいよね
パラディンで俺TUEEEEEEEするのも楽しいけど、サポでやればいいかなw
663:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/29(木) 01:23:26.49 ID:cKPo0s8t0
いや、戦士は結構器用だぞ
やいば、体当たり、片手盾で壁、斧でルカ、両手で火力
使える武器全てで全体攻撃出来るし雑魚戦ボス戦全てでやれる事がある
ただ目立ちにくいのは確かだな
664:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/29(木) 01:25:18.14 ID:jiefuyYV0
バフもデバフもいらない
タフで相撲ができて準火力が欲しい
DQ3の戦士のイメージからこんな感じじゃないのか?
666:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/29(木) 01:29:43.03 ID:pa3QOk3DO
>>664
そのアタッカー以下の準火力とやらで何をするの?

たいあたり待機もしない、やいばも覚えない自己満職じゃ誰も戦士なんかと組みたくなくなるよ
704:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/29(木) 06:45:22.64 ID:9cXBSvEQ0
>>666
未だに体当たり待機かよ
やいばくだきなんてよっぽど運が悪くなければ2段階下げてそれを維持するのはすぐだし
相撲の仕様を理解してれば約20秒は攻撃来ない時間があるのに
攻撃に参加しないのは下手糞でしかないぞ

>>674
盗賊はアクセ狩りだけ?
一喝頼りの運任せプレイしかできないのがバレバレだな
707:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/29(木) 07:21:32.91 ID:pa3QOk3DO
>>704
一喝頼りも何も私は自分でアタッカーする時は基本的にバトマスでしかしませんが?
俺の意見は基本的に一緒に組んだ盗賊や武闘家みた意見なんであしからず

あなたも剣でアタッカーがしたいという割にその辺にプライドないんですね

つか、攻撃に参加しないなんて一言も言ってないんだが
内部チャージがターン二回分までなんだからそれまでには攻撃するだろ体当たり待機してても
てか前の方のレスに余ったターンで隼斬りと書いた筈だが

問題はそこに余計な火力まで求めてないって事

そもそもな、盗賊が武闘家の上位互換だとして、戦士が盗賊以上の火力手に入れたらそれこそ武闘家は何すんの?

盗賊の場合、盗む必要ない場面とある場面という部分で武闘家と差別化が出来るが、戦士が盗賊以上の火力手に入れたら武闘家と何で差別化するの?
重さも上です!
耐久も上です!
やいばくだきできます!
火力も大差ありません!

そんなに完璧な存在になりたいの?
708:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/29(木) 07:45:57.51 ID:Ao+3Bwo70
>>707
そうか、君はバトマスか。ここは戦士スレだ、来るスレを間違えてるようだぞ?
709:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/29(木) 07:48:21.85 ID:pa3QOk3DO
>>708
アタッカーやる時って文字が見えないの?

少なくともアタッカーも壁も両方戦士でやりたいとかいう我が儘な人よりは よっぽどゲームシステムに合わせたプレイスタイルだと思いますが?
665:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/29(木) 01:26:54.44 ID:pa3QOk3DO
ドラクエの戦士は昔からポジション的にもキャラ的にも派手さよりも堅実を選ぶタイプなんだけどな
668:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/29(木) 01:39:10.43 ID:qa3YiM/w0
昔の戦士なんてゲーム終盤はけんじゃのいし係だよ
669:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/29(木) 01:40:16.20 ID:YjojzkX60
いやいや、魔神発生遅すぎてメタル用と言い切るには若干難しいな、使えるっちゃ使えるって程度
固い敵ならそもそもパラ+魔の構成が起用されちゃって
戦士他物理系は全く及びでないしね・・・
670:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/29(木) 01:46:39.66 ID:pa3QOk3DO
まぁオノ自体は不遇だから多少改善してもいいとは思うが、戦士自体は別に片手剣と大盾さえしっかり持てば充分活躍出来るからどうでもいい
武器チェンジ前提で考える場合、かぶとわりと魔神斬りとオノ無双があるだけで装備する価値あるし
673:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/29(木) 02:31:52.33 ID:KCF37NMK0
オレは今の戦士に満足してるクチだけど
盗賊より火力出したいって人の気持ちはわかるよ
だが反対派の主張はちょっとわからん所があるかな

「壁が火力とかw 勇者様乙w」というが
盗むという絶対のスキルを専有している盗賊がタイガーを持っている時点で
「壁に火力があると役割分担が破綻する」という理屈は破綻してると思うんだ
もし成立するとしたら、反対派が盗賊の弱体化も同時に強く願っている場合のみ
しかしそういう主張があるようにも見えんしなー
674:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/29(木) 02:36:48.57 ID:pa3QOk3DO
>>673
盗賊なんてアクセ狩りでしか使わないから弱体しようがどうでもいいよ

確かに盗賊は戦士より火力高いかもしれない
クモノとかも便利だ

けど、火力求めるなら結局武闘家かバトマス使うじゃん
盗賊はお呼びじゃないんだよ
寧ろボス戦に盗賊できたらまず最初にこう言うわ

「武闘家何レベルですか?」
675:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/29(木) 02:54:09.21 ID:KCF37NMK0
>>674
お、おう

>けど、火力求めるなら結局武闘家かバトマス使うじゃん
>盗賊はお呼びじゃないんだよ

つまり盗賊タイガー程度の火力なら、戦士が欲しがっても問題ないってこと?
なら別に火力欲しい派と対立しなくね?

あと、貴方の言うボス戦がどのボスなのかわからないけど
強ボスやベリアルなら、武より盗の方がよっぽど需要あるように見えるお
676:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/29(木) 02:58:52.43 ID:0cMWk6nH0
個性が無いことが個性なのにゴチャゴチャとうるさいね。
その個性の無い中で個性をうまく出した強化はしてるとは思うけどな。
戦士は勇者じゃないからね。もっと地味な立ち位置だから、あんまり求めても困る。
677:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/29(木) 03:11:29.24 ID:ySEawNzDi
強ボスでもコインボスでも結構盗賊だすけどな
今の強ボスなんて力だめしってよりただの金策だし
コインは悪霊、ガイア以外は盗賊で盗むし
早く倒したい、一喝ないと勝てない地雷PTなら別だけど

まぁスレチだけど自分の意見通す為に他職貶すなよって話だ
678:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/29(木) 03:13:49.69 ID:NhQ1T4240
ゴチャゴチャとうるさいって
その返しはねーよw
完全論破されすぎだろ
もうちょっと頑張れよw
679:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/29(木) 03:18:52.77 ID:KCF37NMK0
すまんすまん
ちょっと「ん?」って思ったから訊いてみただけなんだ

まー火力まで強化されて今以上にニワカに乗り込まれたらツマランので
最初に言った通りオレは現状でおおむね満足かな

だが斧、テメーはダメだ
強化はよ
680:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/29(木) 03:19:17.77 ID:0cMWk6nH0
完全論破っていうか日本語通じてない人にあきれてるだけだし。
僧侶スレと一緒でいくら言っても無駄なタイプに頑張る元気ないよw
682:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/29(木) 03:38:51.17 ID:NhQ1T4240
>>680
俺にはお前が日本語通じてなくて
言っても無駄なタイプに見えるぞw

そもそも戦士が器用貧乏ってそれお前の感想文じゃん
根拠うすすぎ
他職から戦士サゲにくるのも結構だがもうちょっと上手くやれ
684:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/29(木) 03:44:57.11 ID:0cMWk6nH0
>>682
は?何言ってるの?
ドラクエにメインなんてものは存在しないから、わざわざ戦士サゲとかする必要ないから。

ゴチャゴチャいってるやつは、ちょっと使い勝手がよくなってからやってるような
やつがうるさく言ってるだけじゃねえかよ。
681:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/29(木) 03:29:53.64 ID:pa3QOk3DO
あのな、盗賊は本来盗むのが仕事なわけ

でもそれだけだと盗む意味のない敵やボスに対し存在意義そのものがなくなってしまう、それだとメイン盗賊が居場所なくなるから運営がお情けで武闘家の真似事出来るようにしてんだよ

けど戦士は どうだ?
戦士は どの敵相手でも求められた仕事をしっかりこなせるんだよ
求められる場所と求められない場所の差が激しい盗賊と比べるなっての
第一それ言ったら武闘家やバトマスから見たって、盾全部持てて盗賊ずるいとか言う話になるんだぞ
盗賊が例外なだけだろ
686:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/29(木) 04:03:26.77 ID:NhQ1T4240
>>681
ねーよw
戦士の方がよっぽど居場所限られてるわw
戦士スレなのに戦士で迷宮くんなとか言い出すアホが出てくるほどなんだぞw
まぁソイツは昔からこのスレに居る戦士憎しのキチなんだろうけどよ
にしてもお前もエアー戦士すぎるだろ
盗賊が例外って言うならココじゃなくて盗賊スレ行ってこい
688:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/29(木) 04:07:36.37 ID:pa3QOk3DO
>>686
盗賊スレに行ってこいとか考えが既に基地害だよ

行ってどうすんだ?
盗賊下方修正しろ!って騒ぐのか?

それじゃ戦士上方修正しろって騒ぐお前らと同じになるわな

俺はお前らと違ってこのゲームをこのゲームのバランスで楽しんでるしゲームって本来そういうもんなんだよ

お前はゲームのシステムそのものに難癖付けてるだけだろが
694:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/29(木) 04:30:01.08 ID:NhQ1T4240
>>688
そうか奇遇だな
俺もこのゲームバランスを楽しんでるよ

だが上方修正を望むぼやきに拒絶反応を示すほど
戦士が強いとも思ってないし
盗賊よりも出番があるとも思ってないだけだよ
あと俺は別にシステムには文句つけてねーよw
誰と間違えてんだw
690:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/29(木) 04:21:13.05 ID:0cMWk6nH0
>>686
別に俺は戦士憎くないぞ。戦士不遇時代ももちろんわかってるしな。

ただ迷宮に限っては話は別だ。他職で参加するやつから考えれば明らかに能力劣ってるのは
しょうがない事実なんだし、こことは別でパッシブ上げに仕方なくあげてる
愛のないやつばっかなんだし邪魔なのは間違いない。
683:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/29(木) 03:43:07.66 ID:GZRtlm3i0
現状一喝が必要な時意外は武は盗の下位互換だろ
685:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/29(木) 03:59:44.23 ID:pa3QOk3DO
>>683
そう思うなら少なくともお前にとって修正すべきなのは戦士じゃなくて盗賊の方じゃね?

盗賊が武闘家の上位にいるならそれは異常だよ
周りの職がその異常に併せる必要はない
687:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/29(木) 04:05:18.24 ID:ySEawNzDi
どいつもこいつも一言多いから荒れるんじゃないかね
まぁただの煽りもいるみたいだが
689:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/29(木) 04:19:58.82 ID:tWfqqjt20
体当たりハメはつまらんから、体当たりに怒り解除つけて欲しいな
もしくはロスアタの完全上位で
同じ勇敢スキルなんだしさ
691:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/29(木) 04:22:27.54 ID:pa3QOk3DO
>>689
怒り解除じゃロスアタの上位にはなれても使い勝手下がるぞ

ただでさえ押す力ではパラに分があるんだから
693:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/29(木) 04:29:24.72 ID:tWfqqjt20
>>691
使い勝手を下げて欲しいんだよ
もちろんランドハメも同様に封じないといかんし、ただ弱体するんじゃなく付加価値をつけてさ

今のままだと、単体ボスは怒りハメできちゃうから、相撲が成立しない複数ボスばっかになるか、ノックバック耐性とかで対策されるかもしれない

そうなったら体当たりが死にスキルになりかねないと思ってる
696:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/29(木) 04:32:55.27 ID:pa3QOk3DO
>>693
キャンセル耐性あるボスは いずれくるかもな
しかし、全ての新ボスをそうするかと言われたらしないだろうし、それで死ぬのは どっちかってとパラの方だろう

戦士は押してやいばくだきするだけでもそこそこ壁になれる訳だし

そこにキャンセル耐性くるとなればズッシ自分でかけれない以外は戦士がパラより輝く事になる
699:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/29(木) 04:39:15.08 ID:NhQ1T4240
>>693
確かに体当たり、ランド、メガボンバー辺りの吹き飛ばし攻撃には
ロスアタ属性つけてもいいかもな
体当たりハメは今後良くない流れを引き込みそうな気配がある
705:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/29(木) 06:51:13.44 ID:9cXBSvEQ0
>>689
そんな事よりロストアタックを専用にするべき
692:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/29(木) 04:26:23.87 ID:pa3QOk3DO
迷宮の戦士が弱いというがな

ちゃんと戦士をやいばくだきまで取ってるような戦士なら迷宮でも適材適所な特技使うしボス戦でもやいばくだきあるから地雷混ざってても安全なんだよ
それこそ武闘家より役に立つだろ
迷宮の武闘家とかバトマスの完全劣化だし
698:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/29(木) 04:38:31.51 ID:oiZv25LeP
オノはレンジャー向けだとつくづく思う
かぶと割り2回成功させながら回復支援に徹する
やいば砕きに振った分のポイント返して!(´;ω;`)ブワッ
700:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/29(木) 04:42:49.63 ID:pa3QOk3DO
ランドにロスアタ効果とか、別の意味で強力すぎるだろ
701:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/29(木) 05:00:11.45 ID:ZjLrqVJn0
なんでもハメ技ってのは良くないよな
702:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/29(木) 05:29:43.71 ID:KCF37NMK0
怒りの自然解除条件を
現在の「n回行動したら解ける」ではなく
「内部カウントでn秒経過したら解ける」
に変更すれば解決するのかな
703:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/29(木) 05:53:34.02 ID:NhQ1T4240
>>702
??「これに関してはご指摘の通りですね。
   ただ、技術的に変更の難しい部分なので
   モンスター側の耐性の方で調整したいと思います」
706:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/29(木) 07:16:48.01 ID:cKPo0s8t0
戦士の火力上がれば戦士3僧侶で行けるようになるな
そうなるとやいばとかぶと決まりすぎるから確率下げるべきだし
体当たりも今の半分以下の確率にしないとぬるすぎる
壁3だと動かないから敵の重さを3倍くらいにして攻撃力も上げないとバランス取れんでしょ
710:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/29(木) 07:53:39.24 ID:9cXBSvEQ0
>>706
バイキのないアタッカーを3人入れても効率悪すぎるだろ
バトマスじゃないんだから

>>707
渾身斬りでタイガー並のダメージが出たとしてもモーションの長さで使い勝手は大差
さらに武闘家は一喝出れば全ての敵を耐性無視で2ターン行動不能にできるし
素早さも戦士より200近く高いからさすがに手数に差が出るレベル
711:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/29(木) 08:02:23.40 ID:pa3QOk3DO
>>710
ちなみに戦士の方には証ある事も考慮してる?
素早さの差はこれでカバー出来てると思うが

モーションの長さに関しても重さやデバフで圧倒的に戦士のが有利な時点で火力に差が少なくなるのは異常

まず今の時点で戦士には席があるってのをよく考えるべき
今の時点で席があるって事は他人からみて戦士のスペックは現段階でも他職には劣っていない
そこに火力が加われば頭1つ抜ける計算だ

そして結局一喝頼み?
必殺でしか武闘家は戦士に適わないわけだ
712:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/29(木) 08:15:29.08 ID:9cXBSvEQ0
>>711
渾身や会心必中のモーションの遅さを考えると証の効率はよくない
むしろ要らないタイミングで出た時にキャンセルしなきゃいけないほど

タイガーの回転の速さの方が影響としては大きいだろう
素早さで1ターンに0.7秒差がついて、さらに発動で1秒以上差がつくわけだから
一発の威力が同じでもダメージ効率としては3割くらい違う
しかも火力面だけでなく、撃ってすぐ下がれる使い勝手の良さが絶大な価値を持つ
717:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/29(木) 08:36:32.38 ID:pa3QOk3DO
>>712
あのな、それ以上にデバフや重さがあるって方が一般プレイヤーからすりゃ大きなメリットなんだよ

何故かわかるか?
そんなに早さ早さ言うならバトマスでも良いわけだし、第一剣が強化される場合バトマスもセットで強化されるから武闘家は相対的に弱くなるんだよ
じゃあ自己バフ出来て燃費も良いバトマスやデバフ使え状況に合わせて壁も出来る戦士と比べた場合、一喝頼みの武闘家は明らかにランクが下がるだろ(火力の差が少ない場合ね)
719:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/29(木) 08:46:36.92 ID:9cXBSvEQ0
>>717
仮に渾身斬りが2.0倍固定くらいに強化されても天下無双の方がずっと強いだろ?
大幅強化をしなければ剣強化とバトマス強化には殆ど関係が無いが、戦士としてはそこまでは求めてない

じゃあ天下無双はどうなのかというとバトルスキル連発するスタイルだと魔法戦士が必要になる
しかし魔法戦士を入れるなら0発生かつモーションも短いタイガーの方が圧倒的に使いやすい
それでバトマスが二刀流通常ばっかりになってるという経緯がある

渾身が2.0倍固定になった程度じゃそれ自体では席に繋がらない
戦士の勇敢スキルや重さとセットでようやく価値を持つと言っていい
パラと違って重さ操作できないんだから、そこそこの火力があってようやくパラディンとの差別化もできる
725:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/29(木) 10:21:33.42 ID:y3/OurrU0
>>717
一般プレイヤーは重さとかデバフとか気にしないだろw
気にするようなのはもう一般の域を超えてるから

>>724
盗賊に対する例外だけ認めてるし盗賊じゃないのか(適当
714:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/29(木) 08:24:56.84 ID:9cXBSvEQ0
>>711
強ボスの席に関しては0か1で考えても意味が無い
1/12を切ってれば強化の対象にするべき
ボス以外に需要のない職業なら尚更

武闘家は余裕で超えてるだろうが、戦士はたぶん切ってる
715:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/29(木) 08:27:45.32 ID:NhQ1T4240
>>706
現在のバト3僧1が問題視されてないんだから
戦3僧1になったとしても敵の強化は必要ないな!w

そんでID:pa3QOk3DOもたいがい面倒くさい奴だなw
じゃあ盗賊の火力を戦士並に下げろって言いかえたら納得するのか?
今度は弱体化イクナイって叫ぶのか?
席の有無だって下から数えてレン旅賢に次ぐ、スパとどっこい程度だろ
なんかアンタは結論が最初にありきすぎるよ
「戦士はすでに最強の一角!
 なのに強化を求めるなんて戦士スレは勇者様のすくつ!」ってさ
いつも主張が無理やり過ぎる
713:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/29(木) 08:22:52.71 ID:cKPo0s8t0
そうなると戦士の火力上げる前に火力職なのに不遇過ぎる扇の火力上げが先だと思うんだが
棍も単体火力としてはキツくなってきたしね
716:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/29(木) 08:34:07.68 ID:9cXBSvEQ0
>>713
結局タイガーの性能が異常すぎるというだけの話だからな
重さと火力とか全然関係なくて、重いツメ盗賊はトップクラスの火力があるし
軽い扇武闘家には全然火力がない

これを戦士は重いから火力が低くて当然と言いたがる奴がいるからおかしな話になる
718:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/29(木) 08:43:54.83 ID:c2+tEBB5P
単職でできるオンリー技がダメージつきヘナのやいばしかないんだから、
他職とのシナジー効果で強くなるのを個性になるといいね
僧侶のズッシみたいな
720:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/29(木) 08:53:48.99 ID:NhQ1T4240
本当に戦士なのか実は工作員なのか広場戦士なのか
正体はどうでもいいけど、そんなキーキー目くじら立てるなよ
現実的に考えたら職としての戦士強化なんてもうないだろ
調整が入るとしたら武器間の小さな部分だけじゃねーの?
専用スレで夢とグチを語り合うくらい別にいいじゃねーか
724:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/29(木) 09:52:57.29 ID:ikTF4+ec0
>>720
・戦士とバトマスは相性が良い
もし戦士が強化されたら戦バト構成が増えるだろう
→相対的にツメ魔戦の構成が減るので戦士強化は困る

・やたら重さのメリットを主張する
にも関わらず魔法の鎧を装備できるチート性能な盗賊をアクセ狩り以外で使わない
→重さが軽い事で蔑まれた経験のある、普段から広く席のある職業

・素早さ、タイガーの速度、一喝と全体的に武闘家に対する評価が低い

以上のことからID:pa3QOk3DOは武闘家だな!(ドヤッ
721:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/29(木) 09:14:12.09 ID:RHH9iVObO
カードボス3人討伐PTの一角(戦芸僧)というだけでも十分に価値があるとは思うんだが
まあ斧はなんかしら強化しろとは言いたい
722:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/29(木) 09:18:46.38 ID:eG7L/At40
>>721
あんな重そうなハンマーが片手なんだから斧も盾を持たせてほしいね
それが無理なら重さをガツンとプラスで
723:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/29(木) 09:29:47.78 ID:Z1tSidAR0
斧は会心ダメージ4倍とかでいいんじゃね
DPSはあんま上がらないけど一撃のダメージ最大でロマンあるし
レンジャーのきようさや戦士の会心必中wとの相性も良くなる
HP高いメタル系でたら爆裂より期待もできるわけだ
726:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/29(木) 10:24:21.37 ID:Bf/YwNZf0
あーあくだらねー

まだやんの?この流れ
727:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/29(木) 10:25:26.37 ID:jj3YLCxY0
最近変な武が色んなスレで暴れまわってるよな
教会前で叫び疲れてステマに勤しんでる暇あったらバトでもやりゃいいのに
一張羅の無法()があるんだから
731:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/29(木) 10:56:08.79 ID:RHH9iVObO
>>727
ああ、やっぱり戦士スレだけじゃないのか
クソ高いツメ買ってしまったから後に引けないんじゃないか?
バトするにも育成しないといけないし、武器及び武器スキルも新調しないと行けない
ツメがあまりに楽過ぎる(育成・操作面共に)反動が来てるんだろうな
735:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/29(木) 11:11:11.25 ID:TaiuI22+0
>>731
強ボスやパラスレで暴れてんの見た

目の敵にせず大人しくバトやれば戦パラと組めるのに
とりあえず隼上級と星屑失敗品なら安いもんだろ
あとHP頭な、MP頭はやめろw
728:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/29(木) 10:42:26.52 ID:9cXBSvEQ0
なんで戦士スレで戦士強化反対キャンペーンするんだろ
武闘家スレでやればいいのに

まあ武闘家のDPSを100とすれば戦士は85くらいが妥当だろ
火力以外のものを求めて戦士を1人入れてもいいが、2人入れる事はないレベル
今は70くらいしかないから1人入れる事すらない状態
729:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/29(木) 10:52:26.45 ID:5hNms3TO0
>>728
それだと武闘家の壁性能も戦士の85%程度に引き上げる必要があるんじゃないのか
732:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/29(木) 10:59:11.67 ID:9cXBSvEQ0
>>729
壁性能が具体的に何を指してるのか分からんが
HPなら戦士の95%あるし、証と必殺も防御性能あるだろ
730:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/29(木) 10:54:57.67 ID:Z1tSidAR0
お前らがやめても、いつも昼過ぎに起きて蒸し返してくるぞこのおっさん
733:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/29(木) 11:01:33.45 ID:c2+tEBB5P
死んでる斧から兜割りを勇敢に移して、基本成功率100%にするのもいいな
戦士自体の火力は今のままで良いから、PTの火力が全体的に上がるデバフ手に入れば文句も減るんじゃね?
バトマスがピンチになるかも知れんが
734:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/29(木) 11:06:51.86 ID:Mu2um/IG0
盗賊は盗みとハンターのオンリーワンがありながら
タイガーで武に次ぐ火力があり、ピオリムでPT強化ができ、クモノで妨害でき、一応wまんたん分担もできる
短剣もちかえスリープもできる

戦士ってバフも回復も一切ないのに盗賊以下の火力しかないね
本当にやいばくだき だけ だな、キャンセルは武器スキルにコピーされてるしさw
737:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/29(木) 11:19:34.11 ID:RHH9iVObO
>>734
クモノ→設置型かつ発生が遅いから、真価発揮するのは相撲で拮抗以上の時。乱戦で適当にバラまくのも有りだが
回復→ミラクルソードがある。ボス戦で耐久回数増やす目的なら十分
キャンセルの武器スキルコピー→キャンセルショットはノックバック無し、ランドは発生が遅い

盗賊も戦士ももっと勉強してから煽って下さい
739:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/29(木) 11:26:51.99 ID:9cXBSvEQ0
>>737
キャンセルショットは体当たりより発生が早く、ランドインパクトは敵の行動を見てから合わせる技じゃない
片方だけならまだしもだが、両方用意してある事で問題なく機能するように作られてる

だいたい専用スキルに類似技が用意されてるだけで異常だろ
「盗むは盗賊専用だけど片手剣のぬすっと斬りでも盗める」なんて仕様なら専用の意味がない
736:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/29(木) 11:12:31.09 ID:cKPo0s8t0
戦士=重さって訳でも無いし
軽い装備にはセット効果でちから+でも付けば壁戦士と火力戦士の住み分け出来るんじゃないの?
壁しながら火力もってのは流石に強すぎる
738:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/29(木) 11:26:14.94 ID:Mu2um/IG0
ミラクルソードワラタ
741:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/29(木) 11:33:15.52 ID:+WEmF21iO
もっとHPで尖らせてくれてもいいのに
戦士の最大にして代々受け継がれる唯一の長所なのに
742:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/29(木) 11:53:15.49 ID:ehMh5pTm0
ミラクルソード強化してくれって思ってたけどよくよく考えたらパラと出来ることが被るのも面白くないな……
両手剣でもブレードガードとか持ってるのに、片手剣って面白い特技なんもないや
743:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/29(木) 11:58:30.78 ID:YjojzkX60
ぶさぶさを復活させて戦士の証で怒涛の8連攻撃にしようぜ!(白目)
744:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/29(木) 12:13:20.21 ID:Z1tSidAR0
そりゃ片手剣の特技って過去作の剣の特殊効果をわざわざ大量のMP使って再現するという
マヌケなコンセプトですし
745:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/29(木) 12:35:17.26 ID:S5uXQBhd0
オノ戦士で迷宮道中楽しい。開幕ボケでバイシ待ってウケたらテンションオノむそうで粉砕してくのが爽快。
ボス戦では剣盾かばうで爪とか魔法とか賢者を痛恨から守るのが楽しい。賢者は杖のまま戦うことがほとんどだし唯一のザオ持ちのケースもあるから判断ミスで全滅の恐れあるから緊張感もある。

別にどの武器でも活躍の場が0じゃなきゃいいと思うんだけどな。持ち替えできるゲームデザインの中で武器種縛りは自己満足の世界だと思うのでその武器に不足してる部分は立ち回りで埋めていくのが正しい気がする。
1.5でやめる人は今強化してほしいかも知れないが長く続ける気の俺みたいな奴は今椅子取りゲームに負けてるわけじゃないからあんま不満はないかな。
754:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/29(木) 14:44:49.05 ID:S0lBGzxG0
>>745
そうそう、俺もそんな感じ
なんだかんだで楽しいよな、戦士
755:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/29(木) 14:50:38.53 ID:pa3QOk3DO
>>745
俺もこんな感じなんだよ
武器の特色や職の役割を把握して楽しんでる

なのにその努力する気すらなくバトマスで出来る事を求めるならバトマスでいいじゃんという話に辿り着くのに、そういうと武や盗賊認定だもんな

俺の武とか、かろうじて棍使えるからいいけど盗賊なんて爆裂とおたからスキルしかできねぇっての
746:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/29(木) 12:53:37.66 ID:lI1gSJUK0
ホントは勇者やりたかったけど、勇者ないから一番近い戦士やってる
こういう人他にいない?
753:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/29(木) 14:42:02.05 ID:pa3QOk3DO
>>746
そんなんばっかだから話してて疲れる

現状に納得せず都合の良い飴を運営から貰おうとしてる奴らばかり
792:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/29(木) 20:32:36.09 ID:9c7FVh/R0
>>746
DQ2の脳筋ローレ王子もりっぱな勇者だ
民家を物色していく盗賊も勇者(ついでにグルグルのニケも)、ハンマースキル100黄金の鎧を纏った破壊神は勇者王
どの職であろうと自分なりに勇者だと思えばいいんだよ
747:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/29(木) 13:42:17.89 ID:RaZkVwAF0
携帯戦士はいつも同じように涌いて同じように暴れてよく飽きないなw
748:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/29(木) 13:54:44.28 ID:DK5pJlRP0
迷宮で弱いメンバーとマッチングされたとき、バトマスだと不安になるけど戦士だとワクワクしてくるな。
格下のモンスター相手に俺TUEEEするならバトマスの方が楽しいけど、格上のボスと戦う時は戦士の方が楽しい。
749:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/29(木) 14:24:23.50 ID:jql6yG8E0
迷宮でジャミ強相手に相撲しない刄砕きしない片手から素手になり爆裂連打の戦士と会いました
しっかりと教育しといてくれないと困ります
750:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/29(木) 14:27:16.95 ID:ehMh5pTm0
異議あり
両手剣が無い場合最高火力が爆裂拳だと思います
752:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/29(木) 14:33:09.09 ID:pa3QOk3DO
>>750
流石に強力な武器が出てきた今その主張は無理がある
爆裂は会心でなきゃ隼斬り以下だろ
751:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/29(木) 14:29:08.25 ID:mpuKapMU0
ハイレベフルパッシブPTなら、僧が怒り切り裂きくらってベホイミ一発だもんなw
全弾爆裂でさっさと終わらせたいんでしょ
756:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/29(木) 15:39:04.20 ID:/12aaKOKO
バトマスで出来ること

ソロで強クラスの敵と拮抗する相撲性能
ウェイトブレイクやキャンセルショット、ランドインパクト等の便利特技
それらの技を捨て身を使って強化出来る火力。

こんな感じかな。
757:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/29(木) 15:40:30.44 ID:nRG4waiQ0
盗賊が壊れてるから、戦士も盗賊並に壊れた職にするべき!
って主張もすごいよなぁ

彼らの弁によると、盗賊って、
盗むをもってて武闘家並みの火力があってすごく重い装備ができて
短剣やクモノピオリムで補助ができる壊れ職なんだよね?
なんで、SFC3みたいに「全部盗賊で良いや」になってないの?
なんで、敵によっては盗賊じゃなくて武闘家や戦士やバトマスやパラが求められるの?
これらの職って、盗賊に比べると、重さ、補助、火力、のいずれかないし複数で劣って、
さらにぬすむができないゴミ職なんだよね?どうしてなんだろうな、すごい不思議
759:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/29(木) 16:21:29.29 ID:9cXBSvEQ0
>>757
逆だろ
盗賊ほどの万能職がいても盗賊だけにはならないんだから
戦士の火力を少々上げても全然問題ないって事だ
逆に武闘家は今でも十分席があるんだから戦士の強化にびびる必要もない

渾身が0発生かつタイガー並のモーションと威力になったら俺もやりすぎだと思うけど
そこまでは求めてないしな
774:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/29(木) 17:43:44.57 ID:nRG4waiQ0
>>759
ああ、そう言う風に取るんだ
「盗賊の評価が高すぎだ」って言ってるだけなんだけど
758:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/29(木) 15:49:24.83 ID:Mu2um/IG0
極論吐いて誘導しようとする幼稚な低脳がでてきたあたりそろそろおしまい
760:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/29(木) 16:36:15.17 ID:RHH9iVObO
まあ盗賊の盗むもアドバンテージが相当落ちてるんだけどな
通ドロの盗み率を極端に落とされたせいで(業者対策の側面だが)、大盗賊PTスレが無くなる程に盗みPTは萎んでしまった
そもそも、1.5現在で金策するなら討伐依頼や職人やってた方が儲かるし
現状盗むが欲しいのはレアドロアクセ・レシピ狩りか、迷宮の隠し部屋や迷宮強ボスからのレアドロ狙い辺りか
761:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/29(木) 16:38:24.16 ID:mpuKapMU0
やっぱ盗むの成功率下げられてたのか!
異常なほどミスが多いからおかしいと思ってたんだけどな

これじゃ盗賊ゴミ職じゃねーか
アクセ狩りのモチベもゼロになるわ
783:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/29(木) 18:31:39.10 ID:s08tKDd90
>>761 >>767
スレチな気もするけどデマではないよ。

------------------------------------------------------------------
「ぬすむ」の成功率は、そのモンスターのドロップ率に影響を受けます。
今回の【バージョン1.4】にて、一部のモンスターのドロップ率に調整が入っているため、
「ぬすむ」の成功率が下がったと感じるモンスターがいます。
すべてのモンスターではありません。
------------------------------------------------------------------

広場のふじくすのコメントより。なお、レアドロ率は変えていないとのこと。
786:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/29(木) 18:52:43.29 ID:DP3eON5s0
>>783
盗むの成功率が変わったんじゃなくて、通常ドロップ率が下がった結果通常を盗みづらくなった
全然違うからね、この辺ちゃんと分かってればアクセ狩りのモチベ落ちたなんて馬鹿な発言は飛び出さない
俺もスレチなんでこの辺までにします
762:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/29(木) 16:40:27.37 ID:mpuKapMU0
早期対策を重視したら、盗む率下げるって対処になるのも仕方ないけど
普通に盗む楽しみたいマナーある人からしたら、もっと追加的な対策してほしいわ
このままなのかよ
763:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/29(木) 16:40:58.45 ID:YjojzkX60
にわかかよ
764:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/29(木) 16:52:35.10 ID:DP3eON5s0
こういうのは流石にわざとなんじゃない?
765:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/29(木) 17:00:33.81 ID:pa3QOk3DO
他職ディスっても仕方ないんだけど、今の戦士スレは僧侶スレで一番盛り上がってる話題が槍僧侶もっと強くしろって話題になってたり、バトマススレで一番盛り上がってる話題が大盾以外全部装備させろと文句ばっか言ってるのと同じようなもの

そりゃ、その職に対し一般的に求められてる部分、所謂長所を伸ばす努力をせずにそんな話ばかりしてたら気分悪いだろ
まして戦士は今でも強いのにネガティブ発言で一見すると弱いみたいな言い草

正直スレを分散させてほしい勢いだよ
戦士スレだって職にあったPS考察や装備の話題で盛り上がりたいんだよ
766:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/29(木) 17:23:21.69 ID:C8L6HqMR0
片手剣と両手剣と斧でそれなりに分散してんだからしゃーねーべ。
同じようにブメ弓オノでそれなりに分散してるレンスレも武器の愚痴はよくあるよ。
768:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/29(木) 17:28:56.42 ID:pa3QOk3DO
>>766
愚痴のあるなしで比較しても仕方ないだろ

正直レンジャーだってブーメランとオノのスイッチが正解だろ
スイッチ出来るゲームでスイッチなし考慮とかそもそも間違い
じゃあ弓は?ってなるが、僧侶の槍しかり戦士の両手剣しかり、使えばそれなりに強いけどスイッチが2パターンしか出来ない以上、どうしてもそこからハズレやすい候補が出来てしまうのは仕方のない話

それでもレンジャーの連中は今より居場所がほしいってだけでポジション放棄したい訳じゃないだろ
817:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/30(金) 10:18:56.32 ID:mxpTnEod0
>>768
武器も限定されるしかなり限定的な活躍の場では
あるが昨日ザイガスイッドをブメPTでやったレンジャー
はガチ弓&ブメだったよ。
ジウギス&イッドだけになったら天使の弓に持ち替えて
さみだれでレンジャーとしての最高のパフォーマンスを
していた。
俺はブメだけのニワカレンだけどそういう拘りは正直
凄いと思ったわ。
767:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/29(木) 17:24:15.77 ID:DP3eON5s0
てか盗むの成功率が変わったなんてのがまず捏造なんだが
業者がやってるチャンプスター狩りとか小瓶持ちのあいてに盗むすればすぐ分かりそうだけど
780:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/29(木) 18:29:36.94 ID:RHH9iVObO
>>767
公式で通常ドロップ盗み成功率下げたと回答済みだから
784:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/29(木) 18:33:44.43 ID:YjojzkX60
>>780
その公式の藤澤の発言の同文中に一部のモンスターってきっちり明言されてるし
実際にドロップ率で大きく変化があったと感じるほどのモンスターはそう多くない
769:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/29(木) 17:29:24.19 ID:bRaQ952E0
まあバトマスが普通に720ダメとか爪か540ダメとか出してる横で戦士は最大280前後
バイキもたっても350前後か
気持ちはわかるけどな
しかし爪だってバイキなければ360くらいだと考えるとこんなもんなのかね
バトマスすげーなおいw
770:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/29(木) 17:32:52.55 ID:pa3QOk3DO
役割放棄したいプレイヤーだけが集まる隔離スレでも出来ればいいんかね

ハンマーで壁メインのバトマスやアタッカーしたい戦士や僧侶が集まるスレ
773:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/29(木) 17:39:23.58 ID:bRaQ952E0
>>770
まあそういいなさんなって
俺は現状の戦士で満足はしてるけどもう少し攻撃力あってもおかしくないってのは事実だからな
体当たりや刃砕きだけではやはり肉入り他職と組んだとき限界を感じるべ
サポだけ連れてく場合だと結構いい感じなんだけどな
771:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/29(木) 17:33:06.07 ID:YjojzkX60
斜め上にカン違いしてる風を装って盗賊不遇って言いたいだけちゃうの?
大盗賊スレがなくなったのは単純に業者Botと盗む対象かち合っての時給激減と
討伐依頼や生産での収入が大きくなったから誰もやらなくなっただけでしょ
772:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/29(木) 17:38:36.42 ID:ZDR8zB5a0
敵の攻撃力と耐性の調整次第で今のいなくてもいいから元のいらないにランクダウンするから不安にもなりますわ
775:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/29(木) 17:45:55.41 ID:jiefuyYV0
1.0時代に戦士でネルゲルまでやってると、一度くらいボス戦に「戦士で」火力をだしたいって気持ちはわかる
戦士であと50ダメージが多かったらもっと楽しいだろうなぁとも思う

その50ダメでどれくらいバランスが崩れるのかは深く考えてないけどね
858:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/30(金) 17:31:15.06 ID:oUpuWcGN0
>>775
1.0ソロでネルゲル倒したけどギガスラ聖水連発で火力すげえええって思ったけどな
両腕すっ飛ばして
キンリザとかいまだに強い赤デンタにもギガスラで火力出せてたし
だから早く火力強化しろよ!!!!!!!!!
776:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/29(木) 17:50:58.47 ID:bRaQ952E0
戦士は
渾身でサブアタできてバイキもらえばアタッカーといえるレベル
壁もそこそこできてズッシもらえば殆どの敵を止めることもできる
あるいみどの職とも組める頼もしい、又は便利な職じゃないか!

バトマスPTに旅はいらないし、パラがいれば僧侶も要らない
戦士こそPTリーダーといえる職じゃないですかな
854:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/30(金) 17:29:06.96 ID:oUpuWcGN0
>>776
その旅がゴミなんだよ
あんなの弱すぎてお供にできねーわ
777:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/29(木) 17:55:40.90 ID:YjojzkX60
強い職に弱い職をあわせるのも弱い職に強い職をあわせるのも一長一短だから・・・

強い職にあわせるとモンスターが相対的に弱くなってヌルゲー化が加速するし
弱い職にあわせると弱体化に該当した職メインの連中が
ネガって引退もありうるから過疎に拍車が掛かる
778:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/29(木) 18:05:01.40 ID:pa3QOk3DO
確かに今後追加される敵の強さや耐性次第で戦士が役立たなくなる可能性もゼロではないが、それは僧侶以外の殆どの職に言える事であって運営の調整の問題

少なくとも今の段階で、俺が戦士に限界感じた事は全くないよ
しいていえばレベリングでの玉給がアタッカーよりやや低い位だ
その点に関しても基本職な分だいぶカバーされてる
785:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/29(木) 18:44:53.22 ID:RHH9iVObO
>>778
1.1の強ボスで走馬灯オンライン

反動で初期コインボスは物理有利

またその反動でガイア災厄は魔法有利

こんな具合だしな
779:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/29(木) 18:22:07.84 ID:WGFO6dhA0
バズズの魔法はボーナスタイムだし戦士でバズズいっても
体当たりする必要ってないよね?
壁してやいば更新してはやぶさぎりでもしてればいいんかな
782:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/29(木) 18:31:26.30 ID:3vwDcMC+0
>>779
やいばとバフが整えば盾持つ必要もあんまないからかぶと入れたり渾身したりまあお好みさね
787:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/29(木) 19:51:12.79 ID:pa3QOk3DO
>>779
俺は他のPTの能力みて行動決めてるが、明らかに弱いのいるなら壁に徹するし、そうでないならオノも交えるが基本盾持って隼斬りしてる

盾と体上をそれぞれブレス30にすると心頭滅却で輝く息がノーダメージになるから僧侶がかなり楽になるんだ
789:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/29(木) 20:17:36.47 ID:oFFmOrKM0
>>779
他のパーティメンバーに聞いてみたら?
俺は聞いてみたらバギムーチョは潰してくれた方がありがたいって言われたからそうしたけど。
781:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/29(木) 18:30:47.31 ID:YjojzkX60
バズズで戦士ってことは他2名が物理だと思うから兜割りもできたら、かな
とりあえずやいばとお相撲してれば勝てる、体当たりは基本いらない
788:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/29(木) 20:00:26.02 ID:fIHTpfR2O
片手盾師団長でやいば2回入れてスクルト2回入るとでバズズのツインクローで50×2とかになる
竜玉つけるとツインクローの連撃でも死なない
チンパンでも余裕ですわ
790:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/29(木) 20:25:35.90 ID:bRaQ952E0
つかあれ潰すなとかこれダメとかいうメンバー野良でも見たことないわ
791:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/29(木) 20:32:31.04 ID:pa3QOk3DO
>>790
だね

基本的に戦士を入れる時点で やいばくだきとある程度の壁、体当たりは期待されてると思うしね

そいつをしっかり行ってる上での追撃だからまずはそこんところしっかり仕事するのが大切だね
793:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/29(木) 20:38:38.64 ID:pa3QOk3DO
そもそも勇者を職業にした6と7が可笑しい
794:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/29(木) 21:09:56.04 ID:LrSqMqffi
どうせここでネガってる雑魚は
雑魚装備でスキルも全種100にしてないカスゴミしかいねーだろ
甘えんなよカス共


隼斬りの会心補正と渾身のダメージ補正アップと蒼天のダメージ補正アップ及び魔人のステータスによる命中率補正早くしろ
795:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/29(木) 21:12:50.73 ID:pa3QOk3DO
>>794
お前が一番上方修正希望してるだろw

ネガらないって事は現状満足って事だ
837:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/30(金) 16:56:27.25 ID:oUpuWcGN0
>>794
くたばれゴミ
796:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/29(木) 22:07:44.27 ID:jBRiUWXUi
蒼天魔斬迷宮で単体わきの時よく使うんだけどもう二ヶ月ぐらいマヒ入るの見てない気がするわ
まぁ耐性もちとか気にして使ってないけど
797:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/29(木) 22:33:14.37 ID:mRp1YsqE0
マヒは強いけど耐性持ち多いからなあ。
イーターをまがん杖(2%)で玉2個分殴ってもマヒらない事がある。
798:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/29(木) 22:37:00.20 ID:ehMh5pTm0
上方修正しろ最強にしろと喚くつもりはないけれど、
斧は兜割りや斧無双で価値があるから蒼天は弱いままで良い、ってわけにはいかんよなぁ

まぁ俺は同じ理由で、死んだふりや一部とうこんスキルみたいな、優遇職の不遇スキルでもどんどん実用化できるようにして欲しいと思ってるんだが
799:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/29(木) 22:38:04.79 ID:V5+Cq4Ih0
しんだふりはイーターにあると便利だよ
800:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/29(木) 23:13:11.36 ID:LrSqMqffi
スカラベだとしんだふりは神スキルだぞ
801:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/30(金) 00:48:58.03 ID:Wz8RThx60
1.0の蒼天魔斬が強すぎたんだ……。
802:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/30(金) 01:29:01.63 ID:0brUyQURO
つかオノの単体攻撃威力まで強化しちゃうと両手剣は本当に存在意義なくなるぞ

もっとも俺は初めから両手剣なんぞ使ってないが、使ってる奴らは渾身斬りが心の支えなんだろ?
803:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/30(金) 01:57:42.23 ID:3d/pUAnf0
よく両手剣には武器ガードがあるとか言われるがあんなものオマケだしな
ブレガまで使うと確かにそこそこ防ぐけど結局痛恨食らったら死ぬし高くはない確率にお願いで一番重要な安定性がない
死なないことが大切な場面では最初から盾持つしで大した利点じゃない
きちんと斧と両手を差別化するならまず特技の内容自体を変えないと無理だと思う
804:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/30(金) 02:30:33.24 ID:0brUyQURO
ようするに両手剣という存在がそもそも癌
807:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/30(金) 06:03:33.41 ID:/NkBgaA+0
>>804
だな
ほとんどのネトゲでバランス取れなくて困ったちゃん扱いされるのが両手剣
わざわざ1番始末に困る武器カテゴリーを作るとかアホすぎ
810:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/30(金) 06:37:20.51 ID:rejWoOzt0
>>807
大体は攻撃速度上昇スキルがあるけど
DQのシステムじゃ無理だよな
805:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/30(金) 03:05:34.55 ID:HRccg1Iai
前々から自分のやり方があってるのかなって気になってるんだけど猫いってタゲられた時ってどうしてる?
自分はとりあえずさがって時間稼ぎしながらターンためてターンエンドなる前にたいあたりで壁復帰してるんだけどふつうはその場で体当たり待機するもんなんかな?
さすがにやいばは違うと思うし
806:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/30(金) 05:39:30.39 ID:dSgwzb7z0
>>805
普通にターンエンドを出させて壁復帰でしょ

体当たりで壁復帰って体当たりの前にリベリオの攻撃が出て
さらにターン溜まってるから2連来るんじゃないか?

その場で体当たりは五月雨止める自信があればやってもいいかもしれないが
何度やってもぶっぱでないと止まらないからやってない
809:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/30(金) 06:18:36.24 ID:HRccg1Iai
>>806
ターンエンド太刀風きたら壁入ってくれてる人達ふっとぶから体当たり復帰にしてるんだよね
体当たり復帰だと太刀風はだいたいとめれる
二連がきてもターンためてるから太刀風はキャンセルできるけど二連目さみだれは微妙なとこ
やぱその場体当たり待機のがいいのかな
813:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/30(金) 09:26:03.65 ID:dSgwzb7z0
>>809
タゲ下がり中に敵が何を出そうとしてるかなんて分からないだろう
さみだれ出そうとしてる所に近づいたらさみだれ+追加攻撃で非常に危ない
808:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/30(金) 06:18:29.72 ID:X8Sze0b00
武器ガードとブレガがおまけとかまじかよ
なら攻撃+5と蒼天か魔人どっちかと交換しちくり
811:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/30(金) 06:46:30.07 ID:/vRgx3bU0
ガイアで戦闘開始時に当たってから一歩離れた場所で様子見していると
後衛タゲの時に自分を避けるような動きをして壁が抜けてしまうんだけど
これって自分が悪いのかな?
毎回ではなくたまに起きるんだけど。
812:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/30(金) 09:10:05.40 ID:kr8FmW8D0
>>811
誰かが壁フォーメーション崩してる
斜め横にいるとその現象が起きる
814:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/30(金) 09:54:23.18 ID:kr8FmW8D0
両手と斧がダメとかいってるやつ正気か?
じゃあ迷宮なんかで旅、パラ、魔戦、スパ、賢のみの構成になったときどうするんだ
壁もできないし火力も足りない
戦士何するの?
刃?体当たり?
この構成ならアタッカーしなきゃほんとお荷物でしょ
815:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/30(金) 10:03:12.20 ID:hcGUt5Z6O
>>814
芸→なぎ払いorアゲハ
パラ→ランドor狼牙
魔戦→ギガスラor五月雨賢→イオラ
816:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/30(金) 10:06:31.30 ID:JvbctTiT0
>>814
旅、パラ、魔戦、スパ、賢で4人埋まっててPT入る隙間がない
マジレスするとギガスラすればいいんじゃねーの?
戦士が範囲削りできなくても賢は確実にできるだろうし、魔戦か旅いるなら
バイシやバイキ貰ってAポチでもいいんじゃないの

範囲使えたら便利だけどなくてもどうにかなるレベルだろ、迷宮くらい
829:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/30(金) 12:38:14.12 ID:0brUyQURO
>>814
オノは駄目じゃないだろ

迷宮用に範囲あるしボスじゃ兜割も出来る

しかし両手剣は存在そのものが癌
こいつのせいでオノが両手剣とのバランスとる為に高威力の特技を出せない
何故なら状態異常攻撃が出来ない両手剣とオノが同威力になると両手剣の価値が武器ガードのみになるからね、それなら片手剣とオノ使い分けで良い話

更に言うと9でオノ持てたバトマスが10で持てないのも両手剣のせい
818:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/30(金) 10:25:54.88 ID:kr8FmW8D0
いやボスの話だろがよ
後衛ばかりのPTだから壁が成立しない以上、フォーメーションはバラけるだろうしボス相手ではほぼ壁の役割は果たせない
さらに戦士最大の役割、刃も前衛にこそ必要なわけでバラけるのならホント慰め程度の効果
その状況で戦士だからできることって何よ?
渾身でしょ
821:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/30(金) 11:05:00.54 ID:hcGUt5Z6O
>>818
野良迷宮に戦士orパラで入った場合、火力枠かバイシ枠が1は入るから問題ないな。身内なら職業調整しろ
ボスで相撲成立してないなら、むしろ会心完全ガードかばうで仲間(特に盾無し賢者)を痛恨から守るのがお仕事ですね
819:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/30(金) 10:54:00.99 ID:2ezfYffT0
ターンエンドガンダム
820:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/30(金) 11:00:25.73 ID:iNgC1njf0
ヒーラーが賢者ならなおさら刃砕きとか、かばうが活躍しない?
最初は片手で始めて刃砕きを入れてから両手剣で渾身、必要に応じてかばったり盾構えたりしている。

個人的に両手は迷宮道中の燃費の良さが気に入っているな。
ギガスラと違って敵が2体でも気兼ねなくぶん回せるし、渾身もケチらず使える。
ボスでもそこそこ火力出せるし、両手剣は迷宮武器として満足している。
830:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/30(金) 12:43:52.52 ID:kr8FmW8D0
>>820
後衛の盾になるのは戦士の役割だがザオが2人いて他に火力がないパーティなら全力で攻撃したほうがいい
もちろん刃砕きいれたあとな
なぜなら刃砕き自体が1.3倍撃だから

>>821
戦戦レン僧なんてときもあるよ
安定はしたがめちゃくちゃ時間かかってみんなでわろてたわ
こんな状況でも壁優先なんか?
このときやっぱ両手武器も必要だなって思った
822:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/30(金) 11:05:35.07 ID:2ezfYffT0
ギガはガニラス用に取ったんだが、迷宮スレでガニラスにギガは地雷とか言われててワロン
複数出た場合、両手のぶん回しじゃ範囲が狭いから無意味
831:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/30(金) 15:30:35.02 ID:J1xMD/lF0
>>822
勘違いバカ魔が言ってるだけだから気にスンナ
てか真に受けんな
823:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/30(金) 11:25:07.77 ID:hcGUt5Z6O
かばう→庇える範囲拡大・即死効果も庇えるように
体当たり→ノックバック率低下(ハメ防止)
刃砕き→ヘナトス基本成功率強化(100%)

周りがどう言おうが、現状の戦士は壁特化運用前提の調整だからな
斧は強化しろって話だが
825:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/30(金) 11:47:38.66 ID:iNgC1njf0
>>823
ついでに特技のダメージ倍率も、証の発動率も上がっているから、
運営は壁特化ではなくてアタッカーとしても認識していると思うけどね。

いずれにせよ斧は強化すべき。
827:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/30(金) 12:04:15.79 ID:hcGUt5Z6O
>>825
ダメージ倍率強化は、ユーザー全体の特技頻度が運営想定より高かったのを受けた調整みたいだがな
ハンマーのシルブレもダメージ強化してるし
証強化は火力強化とデハフ強化と両方の側面がある良調整だと思う
824:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/30(金) 11:28:26.29 ID:ol7U3hdF0
壁で押しつつかばう出来るん?
826:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/30(金) 12:00:28.43 ID:wCD2/RNd0
じゃけん高速ナブラ出しましょうね〜
828:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/30(金) 12:27:16.53 ID:UeAN9Ltn0
かばう中でも移動できるようにしてほしいな
832:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/30(金) 16:01:23.55 ID:/ARhFwPJ0
バトマスや武闘家って攻撃力上がれば強くなるよな

パラって壁しか脳ないしスカラも大盾もヘビチャもあるから守備力、重さが増えれば強くなるよな

戦士ってなんなんだ?攻撃力上がっても結果ダメ低いから体当たり、刃砕きしかダメって言われるし、両手剣でバイキもらって渾身モーションあの長さで300未満くらいしか通らんし、花形となりうるスキル群はあっても花形ではないんだよな

ならHPも攻撃力も守備力も重さも下げていいから刃砕きと体当たりの成功率まだ上げれば言い。なぜならそれしか脳がないのだから。

準火力となり得る攻撃力をくれって願望が通らず何でも欲しがるなってんならHP攻撃守備重さの利を与えるから刃砕きと体当たり成功率上げるべき。ダメージは1でも刃砕きが五割以上の確率でバンバン入るならそっちのが他職はいいだろ。誰も体当たりに火力
求めてないし体当たりのノックバック100%にしたら?
だって戦士の利点はここで散々他職に言われてるがデバフなんだよ
準火力も重さも諦めるよ!攻撃も守備も譲るからデバフ特化してくれ

これで解決だろ?
どうせ体当たりと刃砕きしかさせてもらえないからな
833:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/30(金) 16:05:25.48 ID:hQaQm81p0
戦士は脳足りんだから能があるってところを
脳があるとか脳がないとか書いちゃうんだよな、気持ちは分かるよ
834:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/30(金) 16:13:15.67 ID:/ARhFwPJ0
脳足りんでもここまで切羽詰まるほど出番がないんだよ。
どこ行ってもパラがいいって言われ

特に俺は両手剣だけど準火力になれないし盾ないから斧ほどじゃないにしろ結果出番なしだ

てか戦士に準火力薄壁求めずデバフやれっていう風潮が浸透している時点で両手戦士って産廃確定だよ
835:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/30(金) 16:49:32.83 ID:Hj3w3k6a0
どこ行ってもって事はないだろ
価値はやいば砕きのみと言われまくるけど
まあおまえらぶっちゃけ言われればパラになってPT入ってんだろうしw
840:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/30(金) 17:06:07.92 ID:/ARhFwPJ0
>>835
猫プスで戦う前から言われたが・・・
しかも相性いいとされるバトマスから言われたぞ

今両手剣戦士の俺が声かけられるのは災厄のみ
別に過剰に言ってる訳じゃないし本当に災厄の王だけだよ

最近はガイアすらパラだし実際みんなパラが壁として圧倒的なのは承知済みなんだろ?
だから戦士は特化火力のバトと武闘家、極壁型のパラの中間・・・準火力薄壁型になりたがるのは自然の流れじゃないかね?

パラは壁だけじゃなくシールドブレイクとかも使えるしな
刃砕き使えるからデバフなら戦士が優れてるなんて話なわなけない
842:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/30(金) 17:15:21.64 ID:Hj3w3k6a0
>>840
ガイアだと押し込むの簡単だからね
初心者がカード引き当てた場合のバズズのお守りはパラでなく戦士でお願いされるよ
しかし両手剣となると厳しいな、強ボスを遊びで回してる愉快な連中は戦士を見物したくて入れたがるけどww
836:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/30(金) 16:55:18.10 ID:oUpuWcGN0
戦士の火力上げろよクソがー
それか敵の守備力1000くらいまで上げろ!!!!!
魔人とギガスラのみでダメージなら相対的に火力上がるし
どうにかしろ!!!!!!!!!!!!!!!!
838:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/30(金) 17:03:35.00 ID:HFZ79mm6O
ID:oUpuWcGN0感情の起伏が激しすぎるな。本職は?w
839:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/30(金) 17:05:54.52 ID:iNgC1njf0
いまでもサブアタッカーとしては優秀だと思うんだけどなぁ。

かぶとわりも有るし、バトマス×2をバトマス+戦士にしても火力的に困る事はないだろ。
841:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/30(金) 17:08:15.85 ID:hQaQm81p0
戦士にはシールドブレイクより高性能な兜割りがあってですね
843:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/30(金) 17:15:47.65 ID:3WQ+q0090
>>841
ルカニ入りやすい分は両手武器であることと消費MPが倍なのでチャラにはしてもらえないんですかね?
845:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/30(金) 17:16:28.53 ID:Hj3w3k6a0
>>841
あっ壁が盾はずすとかやめてくれないかな
ビッシはっててじっとしててください
846:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/30(金) 17:16:47.70 ID:/ARhFwPJ0
>>841
その兜割りが出来る斧は火力がない上に武器ガードすらない
攻撃のモーションもな

何もないけどデバフはできるのと、壁特化職にデバフが追加されるのでは話が違う
844:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/30(金) 17:16:01.95 ID:dSgwzb7z0
力のステータスと証&必殺技の仕様は武闘家なんぞよりよっぽど攻撃特化なのに
肝心の武器スキルがゴミ性能でばくれつけん()と比べられる始末だからな
渾身斬りも一撃の威力こそマシだが、DPSで見たらばくれつに負けててもおかしくない

未だに戦士の火力を否定してる奴は1.0時代にオノ戦士に火力枠を奪われた恨みでも引きずってるのか?
847:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/30(金) 17:18:54.02 ID:hQaQm81p0
えっ、常時斧の奴とかおらんでしょ・・・
848:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/30(金) 17:21:44.97 ID:Hj3w3k6a0
置物はじっとしてる事で辛うじて立ってられるくらいの時に置かれるから
僧侶様の手間やリズムを微塵でも増やすような変更はだめ、自由行動禁止
アタッカーがルカニ腕ですぐに守備下げてくれるから
849:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/30(金) 17:21:50.73 ID:Yrjw4M9V0
やったー兜割り入ったーもう斧とか要らね、さっさと持ち替えよう

大体こんな感じだから斧好きとしては寂しい
850:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/30(金) 17:22:49.35 ID:Hj3w3k6a0
本当は俺だって渾身でとどめとかやりたい
851:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/30(金) 17:25:46.65 ID:2kR+gCmM0
バイキあるなら爆裂より渾身のが強いんじゃないの
重さ足りてる相手ならかぶとわり入れてよ回復役は盾ガードとか期待して動いてないから
863:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/30(金) 17:36:59.11 ID:dSgwzb7z0
>>851
格闘もバイキはいると攻撃力400程度にはなるからやわらかめのボスに対しては300与える
さらに
・モーションが早いので渾身よりも手数が多い
・証が出た時に無駄が少ない
・会心が結構な確率で出る

盾が使えるとか敵の攻撃を被弾しにくいといった長所まで考えると
100万出して武器を新調するのが馬鹿らしくなるレベル
865:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/30(金) 17:42:08.61 ID:2kR+gCmM0
>>863
あ、はい
バッコスさんとかにお願いします
866:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/30(金) 17:46:34.34 ID:dSgwzb7z0
>>865
実際アトラスバズズベリアルくらいなら爆裂と渾身はいい勝負だぞ
なら固い暴君はどうかというと戦士自体が敬遠される
どうしようもねーな
968:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/31(土) 00:20:20.24 ID:xsOWco3w0
>>866
3悪霊なんてデモバス渾身で最大500近く
出るぞ。
さすがに爆裂といい勝負はない。
852:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/30(金) 17:26:14.56 ID:kr8FmW8D0
やりゃあいいじゃん
お前本当に渾身撃ってるのか?
アタッカー枠に入ったとき体当たりなんぞ捨てて渾身撃ちまくってみろ
あっという間に終わるぞ
853:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/30(金) 17:28:26.10 ID:kr8FmW8D0
Lv75にもなればバイキもらえば350は出るだろ
ノーマル爪レベルだぞ
859:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/30(金) 17:31:19.33 ID:/ARhFwPJ0
>>853
バッコス相手ならいけるかもな
855:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/30(金) 17:29:09.91 ID:/ARhFwPJ0
常時斧のヤツおらんでしょって時点で対等じゃないと言ってるようなもんだろ

じゃあ両手剣は?兜割りもないからスキルポイント振るだけ無駄ってか?

両手剣も斧も剣盾に変えなくていいようなメリットを与えるべき
それが火力!両手は防御に回らなくてもいい。準火力枠に入らせるべき
857:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/30(金) 17:30:29.29 ID:ekrdqIzF0
>>855
槍パラ「賛成します!」
864:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/30(金) 17:39:41.21 ID:hQaQm81p0
>>855
そもそも強ボスでの戦士は硬さと重さが要求されてる場面だから
剣盾でいるのがデフォなわけだろ
斧での兜割りや両手剣での渾身はオプション扱いなのは仕方ない状態
逆に雑魚乱獲で剣盾の奴とか基本いないでしょ
それは硬さよりも火力が求められているから
TPOに合わせたスタイル選べるのが戦士のメリットなのに
強ボスでも常時両手剣でいさせろってのはただのわがままだわ
870:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/30(金) 17:51:09.98 ID:dSgwzb7z0
>>864
くろがねまほよろが強ボス前衛の主流になってる状態で硬さは誰も求めてねーだろ
ボスがターンエンドで強烈な攻撃をやってくるようにならないと守備力は生きない

んで重さに関しても200以上が3人いたら300なんていなくても安定するし
逆に1人が300であと無法だと戦士がタゲられた途端に大変な事になる

タゲ下がりシステムと相性が悪すぎるな
878:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/30(金) 18:03:43.62 ID:hQaQm81p0
>>870
単純な防御力の意味で硬さって言ってるわけじゃないがw
剣盾装備時は剣の武器ガード、盾の盾ガードの2種類のガードが可能だから
僧侶視点から見れば最も行動に余裕が出来やすい(ハンマーパラには武器ガードがない)
当然祈りかけなおしなんかもする余裕が生まれやすい
876:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/30(金) 17:56:08.99 ID:/ARhFwPJ0
>>864
ボスだと剣盾って誰が言ったの?バトルプランナー?
まさかあんたの意見じゃないよな?

TPOに沿った動きって言うが剣盾もってる人が戦闘中に武器変えたの見たことないんだが

片手剣は雑魚でも範囲あるもんな。ボスでも壁できるしデバフあるし

あーTPOに沿っても剣盾で何でも出来るな
856:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/30(金) 17:29:24.50 ID:VI2t/mUm0
やいばをタイガーの95%のダメ+無効以外100%ヘナにすればいいんじゃね?
これで威力は両手武器の方が出るし片手でもアタッカー出来る
それが面白いかは知らねえけど
860:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/30(金) 17:33:39.96 ID:nw01a/tu0
戦士「両手剣使いてー」
武闘家「ツメ以外でも強ボス入れてください」
魔法使い「自分、短剣いいっすか?」
僧侶「ヤリー、ヤリ使いたいー」

戦士「……片手剣やるわ」
武闘家「ツメ持ってきた」
魔法使い「両手杖オッケー」
僧侶「スティック行きます」
877:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/30(金) 18:00:03.09 ID:hcGUt5Z6O
>>860が的確でワロタ
899:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/30(金) 19:05:58.12 ID:dSgwzb7z0
>>860
片手剣戦士とそれ以外の戦力に差がありすぎる

>>878
相撲やって20秒に1回しか攻撃しないようにしてんだから防御面はそれで十分
4%の武器ガード率にどれだけ夢見てるんだ

>>890
僧侶はステータスも必殺技・証も全然打撃向きじゃねえだろ
戦士と一緒にするな
915:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/30(金) 20:45:39.12 ID:a35Qu4+yO
>>899 こうか
戦士「両手剣使いてー」
武闘家「ツメ以外でも強ボス入れてください」
魔法使い「自分、短剣いいっすか?」
僧侶「ヤリー、ヤリ使いたいー」

武闘家「ツメ持ってきた」
魔法使い「両手杖オッケー」
僧侶「スティック行きます」
元戦士「……ツメ持ってきた」
917:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/30(金) 20:56:49.47 ID:kr8FmW8D0
>>915
クソワロタw
919:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/30(金) 21:08:55.45 ID:JsG46uZO0
>>899 こうか
戦士「両手剣使いてー」
武闘家「ツメ以外でも強ボス入れてください」
魔法使い「自分、短剣いいっすか?」
僧侶「ヤリー、ヤリ使いたいー」

武闘家「ツメ持ってきた」
魔法使い「両手杖オッケー」
僧侶「スティック行きます」
元戦士「……ばくれつばくれつ」
861:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/30(金) 17:34:01.04 ID:oUpuWcGN0
戦士力+70HP+50くらい
バト力HP+40くらい
パラません旅レン力HP+20くらい

これくらいでいいだろ
後衛とのさがなさすぎる
862:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/30(金) 17:35:45.50 ID:kr8FmW8D0
あーなんだ
持ち替えるなっていってる奴は武が棍と爪持ち帰るのも認めない派なんか?
867:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/30(金) 17:48:17.92 ID:/ARhFwPJ0
>>862
持ち変えれば?

火力を他に任せて壁に専念出来る剣盾がデバフのために斧に持ち変えるのは
まぁわかる

斧が兜割り撃ってから防御に徹するのはまぁわかる

じゃあ両手剣は?防御捨ててまでやる火力じゃないから誰もやらねぇじゃん
せいぜい雑魚狩りか?範囲と刃砕きは他の武器でも出来る、防御性能は剣盾に劣る

同じにしろとは言ってない。両手武器の火力上げて武器を差別化させてほしいんだよ
871:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/30(金) 17:52:07.93 ID:kr8FmW8D0
>>867
ま言いたいことはわかるが両手本気戦士はすでにその近くの域には達してるはずだぞ
もすこし火力が欲しいって思うときはあるけどなw
874:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/30(金) 17:55:24.41 ID:xASS260H0
>>871
完全に同意ですわ(´・ω・`)
879:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/30(金) 18:09:00.02 ID:/ARhFwPJ0
>>871
天馬+23で攻撃力414力系アクセ3種類(アクセが弱いかもだが)
ちなみに俺の攻撃力では全く火力にならん
そもそも俺以上の攻撃力ある両手剣なかなか見ない
バイキもないしボスでは立場がない

俺も両手剣に全力なんだがあんたの言う本気両手剣って攻撃力どんくらいあれば準火力の域に達してんの?
882:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/30(金) 18:18:32.71 ID:kr8FmW8D0
>>879
火力にならないってバトマスやバイキ爪と比べてないか?
バト爪が居ないときの渾身は頼もしいはずだがそう卑屈になるなって
885:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/30(金) 18:28:48.70 ID:iNgC1njf0
>>879
えっ、その攻撃力で火力が不足する敵っているの?
いつもチームクエの強ボスとか、攻撃力400未満だけど両手剣で行っちゃってる・・・。
886:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/30(金) 18:32:59.96 ID:hcGUt5Z6O
>>885
ID:/ARhFwPJ0は戦士にアタッカークラスの火力くれって駄々こねてるだけだから
重鎧・大盾・全職中1位のHP、2位の守備力の戦士にアタッカークラスの火力くれって駄々こねてるだけだから
889:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/30(金) 18:39:02.93 ID:/ARhFwPJ0
>>886
戦士にじゃない、両手武器に火力くれって言ってんだ
両手は立場がないから火力くれって言ってんの
なんなら重さ下げるか?守備力下げるか?

差別化してほしいって言ってんだよ
駄々くらいいいだろ
892:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/30(金) 18:46:12.72 ID:hcGUt5Z6O
>>889
ならバトマススレで駄々こねろよ
自己バイキあるだろ
933:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/30(金) 22:29:21.69 ID:0brUyQURO
>>889
重さと守備力を下げてもいいから火力がほしいだと…

バトマスに転職で解決やん
868:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/30(金) 17:48:40.22 ID:Duf1ZLws0
戦士の証はザコちらしにはいいけど、ボス戦で危なくてつけられないのが残念
869:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/30(金) 17:50:01.37 ID:kr8FmW8D0
いや、暴君こそ戦士の出番だろ
どんだけ体当たりの出番があると思ってるんだ
潰さなくていい技?
頑張って全部潰せよ
そしたらそんなこと言わせないはずだ
872:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/30(金) 17:52:55.81 ID:dSgwzb7z0
>>869
いまだに闇の稲妻も避けられない奴って…
たとえ初回挑戦者と組んだ時でも避けるべき技に体当たりしてたら練習にならんしな
873:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/30(金) 17:54:47.55 ID:Duf1ZLws0
暴君はやいばも入らないし、そもそも潰すよりよけた方がいい
潰すのは波動くらいかな
自分も戦士で行きたいけど正直暴君に戦士はいらんと思う
875:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/30(金) 17:55:53.21 ID:kr8FmW8D0
避けるまでもないじゃんあんなの
避けずに全部潰せって
別の意味で敬遠されるかもな
面白くないってw
880:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/30(金) 18:11:50.49 ID:cj1oQZ1EO
アーリーアクセスでは同接14万超を記録!!
新生FF14正式サービス開始中!!



881:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/30(金) 18:18:12.72 ID:JsG46uZO0
今の両手武器に盾を捨ててまで持ちたいという衝動にならないんだよな。

戦士だと防御、錬金枠、重さを捨てることになるわけで。
883:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/30(金) 18:20:49.59 ID:jLLIt1XF0
戦士って重さどんぐらいあればいいんだよ
教エロ
887:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/30(金) 18:34:36.89 ID:/ARhFwPJ0
>>883
両手剣聖騎士一式+45で280あるが僧侶いれば困ることはない

>>885
それはチーム内だからだな
そもそも両手剣だと普通に席がないしな
野良で緑玉出してるそこそこのヤツにすら断られるレベル
890:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/30(金) 18:40:06.97 ID:hcGUt5Z6O
>>887
じゃあお前は槍僧侶誘って強ボスいくのか?って話だがな
895:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/30(金) 18:47:16.82 ID:/ARhFwPJ0
>>890
意味がわかりかねるが
つまりスティック僧侶以外はボスに向かないってことか?
戦士も剣盾以外はボスいけないってことか?

まずその前提がおかしいからな
896:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/30(金) 18:50:02.60 ID:hcGUt5Z6O
>>895
いいからバトマススレいけよ
884:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/30(金) 18:25:43.91 ID:/ARhFwPJ0
バト爪がいない・・・やったー!火力できる!
なんて簡単にはいかんよ

そもそも言わないと魔戦バイキかけないんだから火力にならん
言わないとバイキかけないのは無くても大差ない火力だからだろうな

魔戦の気持ちはわからんし組むことないがな
じゃあ自己バイシくれってなる
888:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/30(金) 18:37:20.09 ID:kr8FmW8D0
普通に誘われる俺は極めて稀なのか・・・
891:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/30(金) 18:43:48.00 ID:JsG46uZO0
両手剣にはピンモー、アジト、グール
たいごく背負ってマリンとお世話になったが、
ボス戦だとお呼びではない。

やはり、防御、重さ、耐性枠はボス戦、特にお金のかかったコインボスに行くには躊躇する。
893:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/30(金) 18:46:23.17 ID:JsG46uZO0
両手剣にはピンモー、アジト、グール
たいごく背負ってマリンとお世話になったが、
ボス戦だとお呼びではない。

やはり、防御、重さ、耐性枠はボス戦、特にお金のかかったコインボス戦では譲れない。
894:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/30(金) 18:47:04.67 ID:kr8FmW8D0
ベリアルとかバズズなら潰し甲斐あるだろ
アトラスは大技少な目だけど
あ、潰すと面白くないってかw
897:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/30(金) 18:50:21.49 ID:jLLIt1XF0
いやならやめろよ
898:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/30(金) 18:51:01.16 ID:Duf1ZLws0
バズズもベリアルもたいあたり基本いらないでしょw
900:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/30(金) 19:11:27.26 ID:b6uKQ3TtO
460の無双で300のタイガーとヒブタナ競争したらタイガーに3発も殴られたよ・・・
901:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/30(金) 19:11:45.11 ID:JsG46uZO0
アトラス バズズもキャップ解放で戦士でも行けるようになったけど、
初心者のお守りで付き合うのなら、戦士入れたほうが安定する。

しかしコインボスは持ちよりが基本。
四周するからダラダラ飼ってられない。
902:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/30(金) 19:14:35.98 ID:GQUh0LLL0
連日連夜のクソスレっぷりで戦士が復活したんだと実感するよ(歓喜
903:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/30(金) 19:18:11.15 ID:kr8FmW8D0
なあ
今、攻415のバトマス雇ったんだが自己バイキで渾身404ダメ出してたぞ
904:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/30(金) 19:18:33.28 ID:ruDXMXpiO
過去作の戦士は間違いなく初心者向けの脳筋アタッカーだったし、開始時に戦士を選んだ普通のドラクエファンもそれをイメージしてただろうね。
ただこのゲーム、ドラクエというよりそこらへんのMMOに近い作りだったんで、簡単操作の脳筋アタッカーの座は魔法使いに持っていかれたと。
905:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/30(金) 19:46:46.12 ID:VI2t/mUm0
バッコスを270爪のバイキタイガーで600くらいか?
攻撃力300くらいのバイキ毒タナで450くらいだったかな
毒入れる下準備と毒中のみって制約はあるけど
両手戦士はバイキ渾身で500くらい欲しいって事だよな
実際はどれくらいなの?
972:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/31(土) 00:26:53.36 ID:xsOWco3w0
>>905
バッコスにデモバスなら500は余裕で
超える。まあ渾身自体ばらつきは多いが。
ちなみにバトでテンション100デモバス
渾身なら1800とかでる。
両手剣はぶんまわしの便利さと浪漫が
同居した武器だぜ。
978:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/31(土) 00:30:22.99 ID:nan0jeKu0
へんな送信しちまった

>>972
おお、そんなダメでるのか!
情報ありがとう
4桁ダメはワクワクするね
906:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/30(金) 19:53:33.43 ID:SYPES7k9O
これでも戦士の力あがってんだよな

7だけど

弓もそうだがあの微妙調整になんの意味があんだクソハゲ
907:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/30(金) 19:53:56.36 ID:jSsUb+Ln0
バイキタイガー+杖と魔戦が攻撃に参加するのを比較すりゃ良いんじゃないの
それでも弱くて良いと思うけど
908:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/30(金) 19:54:54.16 ID:4U7wGqEoi
戦パラで野良ボス行ってるけど、少なくとも猫は戦士の方が安定すると思う。理由 はタゲで下がりきれないバトマスと組んで五月雨喰らってもヘナ2状態ならほぼ死なないから。
でも戦士募集で誘われてもパラできますか?って聞かれる(・_・;
戦士パラ両方やってる人ってどう使い分けてますか?
914:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/30(金) 20:38:35.68 ID:Y2jpCg1p0
>>908
自分も僧侶でやる時は必ず戦士誘うよ
理由は同じ
なんでパラの方が人気あるのかね
僧侶がズッシくれない人だとパラでくればよかったって思うこともあるけど
自タゲさみだれでキャンショできるのが大きいのかな
975:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/31(土) 00:28:45.88 ID:xsOWco3w0
>>908
猫プスは戦士
オーレン、天魔はパラ
他はバトマスや爪だな。
909:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/30(金) 19:58:35.19 ID:JsG46uZO0
パラはやったことない。
SP82取ったら残り盾に振ってるもんで 、
910:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/30(金) 20:00:28.72 ID:kr8FmW8D0
相方がバトマスならパラ、爪なら戦
911:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/30(金) 20:05:15.18 ID:SYPES7k9O
つうか僧侶以外にズッシ分けろや…
具体的にいうと旅か賢
912:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/30(金) 20:13:57.99 ID:r0QqC3UHP
両手剣はバトマスが持てるから強くしづらいよな
武器攻撃力+100くらいしてくれれば、サブアタッカーくらいの火力は出るんだけども
913:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/30(金) 20:38:13.98 ID:HWdzAOLP0
両手剣に限らず、バイシ系使える職の武器は強化しづらい
916:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/30(金) 20:51:46.66 ID:hcGUt5Z6O
猫、プス、旧コインボスはパラより戦士の方がいいゃな
猫にパラで行くときは魔法構成だな
918:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/30(金) 21:08:09.70 ID:56M8bqWo0
サブキャラでアトラス引いちゃった。
Lv60でHP+60のパッシブ途中なんだけど、持ち寄りに参加してもいいよね? やいばと渾身するからさ。
920:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/30(金) 21:18:07.50 ID:57gtv7fki
持ち寄りで誘われて60の中途半端戦士いたら用事思い出すな
921:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/30(金) 21:25:08.67 ID:b6uKQ3TtO
別に好きな武器使えよ
ちゃんとやることやってりゃ文句言われねぇよ
俺もイッドとか最初はスティック持って野良参加してから道中で、槍持っていい?とか聞いてるよ
別に死なさないパサーさせないならなにしたっていいだろ
3T目には狼牙打ち出すと魔戦だって面白がってバイキくれるしな
1戦終わった後はもう賞賛の嵐よ
そしたら2戦目以降ちょっと死なせちゃったりしても文句なんか出ないしな
義務と権利っちゅーやつだろ
922:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/30(金) 21:25:13.03 ID:VI2t/mUm0
頭HP21↑と竜玉あるならHPは足りるし
装備しっかりしてるならいいんじゃね?
あぁ、渾身はいらないから片手に振り替えてきて盾持って会心Gはしてね
923:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/30(金) 21:35:44.71 ID:57gtv7fki
勝てるか勝てないかで言ったら勝てるけど問題は誰も一緒にいってくれないことだね
924:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/30(金) 21:40:35.83 ID:ODhkZJ+q0
サブキャラをメインキャラ級に育てるいいきっかけになったね(ニッコリ
925:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/30(金) 21:44:35.90 ID:0o3U6UIG0
今北産業
926:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/30(金) 21:45:34.32 ID:r0QqC3UHP
両手剣の望みは、バイシ持ちのバトマスにすら見向きもされてないので、修正の伸びしろがあるってことか
渾身が二刀流のAポチと同じくらいのDPSまでは引き上げられる可能性がある
927:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/30(金) 21:47:22.17 ID:wyNZUk/V0
そんなことよりデバフ最高峰のオノちゃんのはなししようぜ
928:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/30(金) 21:58:35.72 ID:56M8bqWo0
そうかい、迷惑行為なら素直に止めるよ。迷宮で使ってくるか…。
929:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/30(金) 22:04:49.47 ID:hQaQm81p0
持ちよりに参加じゃなくて、1回のみで相場より安くして金取って募集かければ誰も文句言わないよ
930:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/30(金) 22:06:09.05 ID:57gtv7fki
持ち寄りは参加厳しいだろうけど一戦で参加費割り勘より安めに設定してグレン1で叫んだら多分戦士でもくるだろうよ
迷宮でいきなりほりこむぐらいならそっちの方が金もはいっていいと思うぞ
931:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/30(金) 22:06:40.48 ID:57gtv7fki
かぶっちまった
932:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/30(金) 22:12:51.33 ID:jSsUb+Ln0
ロスアタ、やいばくだき、たいあたりのダメージが若干大きいのが良いところでしょ両手武器
934:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/30(金) 22:54:30.55 ID:0brUyQURO
戦士必要とされてませんとか戦士は雛型じゃないとか…

戦士は昔から雛型じゃなかったたろ
雛型ってのは先制会心の一撃で爽快に倒す武闘家や派手な呪文ぶっ放す魔法使いの事を言うんだよ

戦士はターンの最後にみんなの倒し漏れを確実に倒す堅実な奴だっただろ
935:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/30(金) 22:57:56.87 ID:0brUyQURO
>>934の続き

で、この派手さはないが確実に倒すってのは10でも受け継がれている

戦士が一番に考える事はリスクを覚悟してでも討伐速度を上げる事ではない
100戦100勝をPTに捧げるのが戦士の役割

マイスター職、戦士は本当に魅力的だと思うし、この魅力に気付けないのなら大人しくバトマスに行けばいい
937:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/30(金) 23:35:38.27 ID:dSgwzb7z0
>>935
オフゲじゃないんだからまずPTに入れないと勝敗以前の問題だろ
939:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/30(金) 23:41:22.66 ID:0brUyQURO
>>937
俺はPTに入れまくってるが?

というかマイスター職と言ってるように、コインやカードはあるがパッシブ足りなくアクセが取れないって奴の手伝いによく戦士で行ってる
初心者歓迎和気あいあいがコンセプトのチームリーダーやってるってのもあるけどね

ただ、それはあくまで片手剣と盾をしっかり持った戦士の話だよ
そうじゃないなら槍僧侶をあなたはPTに加えますか?って話だし
956:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/31(土) 00:00:05.28 ID:dSgwzb7z0
>>939
星屑+3とオガシ、聖騎士あるけどパラディンやってる事の方が多いな
パラとの差別化考えたら火力強化は必須だろ

>>941
一定のラインに到達すればそれ以上は50違っても変化のない重さと
高ければ高いほど楽になる火力じゃ重要性が違いすぎ
しかもタゲ下がりのせいで1人が極端に重より3人がほどほどに重い方が有利だし
959:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/31(土) 00:03:30.77 ID:0brUyQURO
>>956
パラとの差別化がやいばくだきだと思うが?

パラって全てを背負う職業だが戦士は負担軽減職でしょ

より壁に徹したいならパラに転職して極めればいいが、極めてないなら戦士のが強いと思うが
960:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/31(土) 00:07:21.32 ID:dSgwzb7z0
>>959
やいばくだきは代替手段が多い
バトマスはヘナ腕持ってない奴の方が少ないし、戦士と一緒でもヘナ腕つける奴多数
しかも二刀流だと攻撃力を結構下げるからヘナ維持すら要らなくなったりする
魔法使いのヘナトスもガイア戦で役に立つ

ロスアタや体当たりもそうだが、戦士にしかできない事が少なすぎる
それなら攻防ともにバランスよく高い職業にするしか活路がない
961:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/31(土) 00:11:25.70 ID:0LMbJBKOO
>>960
ヘナ付ける奴が多いのは1.3までの戦士のイメージが残ってるか、そもそも壁と一緒に行く事を考慮してないからだろ

最初から戦士ありきで考えればわざわざヘナ錬金なんて付けないし、付けでもオマケ程度の確率だよ

そもそもアトラスとかバズズ、ベリアルはパラより戦士のが相性良いと思うぞ?
967:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/31(土) 00:20:17.50 ID:TnOQ1b+f0
>>961
二刀バト3人でデバフ判定が6回、これは修正前のデバフ腕タイガー*2と同等
1.3までと大して事情が変わってない
戦士にしかできない事を悉く潰されてんだから火力を求めて当然

アトラス、バズズ、ベリアルなんてもう編成気にするほどの敵でもないだろ
アトラスなんて去年の敵だぜ?
コインボスで言うと編成気にするのは悪霊とガイアくらいだが、悪霊はどっちも辛いしガイアはパラディンが圧倒的
実際に竜玉はパラで取ったしな
970:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/31(土) 00:23:29.55 ID:0LMbJBKOO
>>967
二刀バトマス三人全てがヘナ錬金重視してるの?

そりゃまた随分偏った編成だな
それがリアル話ならそいつらは最初から壁なしで勝てると思ってるからそうしてるんだろ

そんな極端な連中引き合いに出すなよ
そんな連中じゃパラだっていらねーだろ
976:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/31(土) 00:29:22.26 ID:TnOQ1b+f0
>>970
今時ヘナ腕持ってない奴の方が珍しい
1.3までにあれだけ猛威振るったんだからな
979:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/31(土) 00:32:13.01 ID:0LMbJBKOO
>>976
それはケチくさい連中が買い換えてないだけだろ

まともな奴は少なくとも戦士と行く際にはヘナ腕外して火力上げに行くと思うぞ
973:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/31(土) 00:27:58.87 ID:0LMbJBKOO
>>967
ガイアがパラ有利なのは守備力が高いからだろ

そりゃガイアくるまで魔法使い不遇だったんだから1つ位魔法使い有利なの出てきてもいいだろ

今後もずっと魔法使いのが有利になるなんて展開にはならんから安心していいよ
そうでないなら1.2で敵の守備力を全体的に下げた意味がないだろ
982:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/31(土) 00:37:15.38 ID:TnOQ1b+f0
>>973
守備力が上がると魔法とパラになって、下がるとツメになる
ロスアタ体当たりヘナトスを戦士オンリーにでもしないとデバフに徹することすらできない
984:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/31(土) 00:39:55.26 ID:0LMbJBKOO
>>982
下がるとツメになる?
武武魔戦よりバトバト戦士のがよっぽど安定性がある

少なくとも今でいうガイアクラスの攻撃力で守備力低いの導入されたら大半はバトバト戦士のが勝てるだろ
988:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/31(土) 01:08:26.02 ID:/nav0dUTO
>>967
で、お前は結局何が言いたいの?
剣振るって火力出したいんならバトマスなれとしか言えん
980:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/31(土) 00:33:08.24 ID:tT2YPIgj0
なぁ誰も>>934の雛形につっこまんのは戦士スレとしての脳筋に対する優しさなん?
それを言うなら花形だろって思うんだが
981:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/31(土) 00:34:29.95 ID:0LMbJBKOO
>>980
そうだな花形だなありがとう
もうちょっと早く言ってほしかったよ
936:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/30(金) 22:59:56.86 ID:kr8FmW8D0
確かに威力の割りにトドメさす率が高いようなw
938:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/30(金) 23:39:35.73 ID:KzZXpkph0
個人的な感想だが重盗賊やってから武闘家やるとつまらん
だからバトじゃなくて重くて堅い戦士でもうちょっとの火力がほしいの
941:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/30(金) 23:44:45.51 ID:0brUyQURO
>>938
重盗賊が
火力7重さ5だとしたら戦士はその逆なだけだと思うが
969:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/31(土) 00:20:50.77 ID:g+cyU8HsO
>>938
バトマスの相撲性能は戦士より上じゃん。
相撲したいなら戦士よりバトマスだよ。
940:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/30(金) 23:42:13.69 ID:I1w0w6Kf0
つかボス戦で両手武器使いたいってのは
僧侶がスティックじゃなくて棍
武闘家が爪じゃなくて棍
パラディンがハンマーじゃなくて槍
持ってボスと戦うようなものなんだけど?
マジでアホなこと言ってるってそろそろ気付けよ
948:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/30(金) 23:51:25.29 ID:Yrjw4M9V0
>>940
って何の違和感も無く読んでたが、
>つかボス戦で両手武器使いたいってのは
>武闘家が爪じゃなくて棍
これおかしいだろw
950:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/30(金) 23:54:48.54 ID:0brUyQURO
>>948
いや、ようするに一般的に求められてるイメージと離れてるって言いたいんだろ

両手武器から両手武器が可笑しいとかそんな話ではないと思うが
942:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/30(金) 23:46:07.51 ID:VI2t/mUm0
どうでもいいけど多分花形じゃねぇかな
うちのチームは戦パラできる人多いが強ボスだと基本戦士呼ばれるな
まぁ多分メンバーの趣味の問題なんだろうけど
943:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/30(金) 23:47:07.46 ID:0brUyQURO
寧ろ10段階で考えれば戦士は最低でも重さ8はあるか

自分で重さ上げれないから10にはならんけども
944:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/30(金) 23:47:11.35 ID:57gtv7fki
プスの時は斧しかもたんな
945:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/30(金) 23:49:00.85 ID:Yrjw4M9V0
もちろんメジャーではないが、
僧侶が棍持ってアタッカーも兼ねてる実験的な動画もあったし、戦法としては別にアホでもなんでもないんじゃね?
947:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/30(金) 23:51:17.54 ID:0brUyQURO
>>945
メジャーじゃない事をするなとは言わない

しかし求められてない事を敢えてしといて、PTに呼ばれないと叫ぶのはアホ以外のなんなのだろうか
991:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/31(土) 01:33:58.51 ID:Y/eAk8fUO
>>947
そそ
だから俺の>>921を見てくれ
992:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/31(土) 01:38:17.52 ID:UdBVkFGC0
>>991
すごく・・・長文です
996:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/31(土) 02:16:37.48 ID:Y/eAk8fUO
>>992
・・・
946:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/30(金) 23:49:46.12 ID:0brUyQURO
パラは押せなくては話にならないが、戦士は二人で押すのがデフォなのとデバフが強いから極端な話プクでも充分使えるんだぜ
949:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/30(金) 23:53:34.11 ID:chnSyEB00
でかい敵のふきだしが見えてないらしいプクリポ前衛はダメゼッタイ
952:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/30(金) 23:56:30.67 ID:0brUyQURO
>>949
それはPSや視点上みる事でカバー出来るよ

それが出来ないのなら人間になればいいだけ
951:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/30(金) 23:54:48.77 ID:jSsUb+Ln0
僧侶はボス戦ではヤリでしょ
954:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/30(金) 23:58:29.52 ID:0brUyQURO
>>951
なら槍僧侶限定で募集してくれ

槍僧侶は救われ、スティック僧侶捜してる側からしても邪魔が減って救われる
953:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/30(金) 23:57:36.42 ID:VI2t/mUm0
別にどの武器持っても動き方分かってるPTでみんな納得しての編成ならいいとは思うが
まぁ野良でガチPT相手に求めるもんじゃねーわな
悪霊でべリアル一匹になったら僧侶も根持つしスパも扇で舞うしな
957:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/31(土) 00:00:21.40 ID:0brUyQURO
>>953
そういうのは棍僧侶って言わないだろ
基本スティック僧侶だけど、もう勝ち確だから棍で殴ってるだけだろ
964:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/31(土) 00:17:44.82 ID:nan0jeKu0
>>957
勝ち確だからどうのじゃなくて
その気になれば棍僧侶でも勝てるって話だろ
悪霊って例が嫌ならべリアル単体でもいいよ
しないのと出来ないのは全然違うって話な
お遊び好きな奴らと変わった編成試すのは楽しいだろ
どうせやる事そんな無いんだし
966:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/31(土) 00:20:17.04 ID:0LMbJBKOO
>>964
あのな、ここの連中は両手剣戦士使いたいのに誘われないだとか、もっと火力上げろって言ってるんだよ

棍僧侶が火力もっと欲しいとか言ってるか?
言わないだろ?
本来の役割は そこじゃないと理解してるから言わないんだよ
955:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/30(金) 23:59:58.81 ID:e3FSbZ6zP
壁に押し付けられても動こうとしない奴多すぎだよな
958:180 2013/08/31(土) 00:03:07.35 ID:K6NqMKhm0
ねこに戦士でいってきたのですが、さみだれへのたいあたりって、キャンセルショットよりシビアですか?
962:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/31(土) 00:14:40.39 ID:inqK48jl0
代替手段あっても別にいいよね
971:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/31(土) 00:26:03.99 ID:TnOQ1b+f0
>>962
戦士に十分な火力があるならバトマスや魔法使いが敵の攻撃力下げるのもいいと思うぜ
でも「戦士にしかできない事は潰すけど火力には致命的な差を作ります」じゃ納得できない

戦士の専売特許と見られてたプスゴンでさえバトマスの捨て身ランドインパクトでいいんだからな
1.3までに徹底的に冷遇されてきたのが結局解消されてないって事だ
963:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/31(土) 00:15:01.58 ID:0LMbJBKOO
パラは敵が複数いて、その内一人を押しきって隔離出来る場合か、アタッカーが魔法使いの時に真価を発揮する職だろ

しかし敵が単体しかいなくアタッカーが物理職の場合はやいば使える戦士のが役に立つし一人で押し切る重さがどの道ない場合もやいば使える戦士のがパラよりは役に立つだろ
965:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/31(土) 00:18:49.84 ID:ZOcEjvwz0
入る確率はやいばが圧倒的に上だし攻撃しつつ更新してくれれば戦士のターンに余裕できるしでお互いに何も損はないよね
早い段階で任意に高確率でヘナできるって戦士の優位性は変わらないよ
974:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/31(土) 00:28:11.29 ID:nan0jeKu0
つまり
977:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/31(土) 00:30:08.69 ID:inqK48jl0
戦魔戦魔、戦魔戦武、戦魔戦バト、戦バトバトでそれぞれそんなに差がある?
983:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/31(土) 00:38:49.55 ID:f/8LcHnq0
もう槍、両手剣、両手斧が得意なTankyDPS作ってもらうべきだな
今の開発では調整出来ないだろうけど
985:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/31(土) 00:42:34.77 ID:nan0jeKu0
オンリーワンかつナンバーワンになりたいんだから
絶対今の仕様に納得しないし平行線だわね
990:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/31(土) 01:12:07.93 ID:/nav0dUTO
>>985
戦士に火力欲しい欲しい言ってる奴らの意見取り入れたら勇者が出来上がるからな
「勇者じゃねーよサブ火力が欲しいだけ」とか言うが、両手剣極めればサブ火力程度になるわな
で、何故か重さや耐久力を犠牲にして火力を増してるツメやバトて比較して火力が無いとか喚く矛盾
995:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/31(土) 01:54:15.44 ID:IfSNFpxW0
>>990
勇者って回復使えたと思うんだけど
まあ勇者程度の雑魚職になっても問題ないんじゃない?
旧作では勇者の完全上位互換だった盗賊が更に強化されて手に負えなくなってるんだから
986:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/31(土) 00:48:42.65 ID:pFMM0y0I0
火力高くて硬くて重いとかゴッドハンドにでもなれば良いんじゃないっすかね(適当)
987:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/31(土) 01:02:36.90 ID:f/8LcHnq0
戦士に新しいデバフ与えてデバフDPSタンク
パラディンにベホマラー、ザオ、スクルト等与えてバフヒーラータンク
魔戦に新しいバフ与えてサポートタンク等に調整した上で
火力高めで固くて重いTankyDPS作るのはアリだと思う

今の開発じゃ調整できないけど
989:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/31(土) 01:09:34.63 ID:gGfr0HhI0
バトマス両手剣のすてみ天下無双は200×6とか行っていい
片手2刀の池沼じみたA連打が物理攻撃の最高峰とかマジで気持ち悪い
993:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/31(土) 01:40:26.12 ID:fBXhSHsYi
お前らって戦士で強ボスあんまいかないの?
いつもチームでいくから野良あんま知らないけど昨日組んだ人も今日くんだ人も戦士さんあんま緑だしてる人いないから探すの大変って言ってたぞ
そんなことねーだろって俺も検索で見てみたらホントに1人もいなくてビックリしたわ
まぁ昼だけど
994:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/31(土) 01:52:45.80 ID:gGfr0HhI0
2chの評価で卑屈になってる部分も大きいよね
997:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/31(土) 02:20:59.70 ID:5LwsLi9EO
一人を除いて見解が一致してるのはいつものこと
一人だーれだ
998:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/31(土) 02:23:12.59 ID:NgKSLr7B0
そりゃあ倒すだけなら戦士入れてもいいけど、初心者のお守りで一回こっきりなら戦士入れれば安定もするだろう。
でも強ボスはオーブが出るまで、
コインボスは持ち寄りで四周回すのが基本だから、戦士入れてチンタラ飼ってられない。
999:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/31(土) 02:26:33.92 ID:pFMM0y0I0
お前の台詞俺のチームの効率最強厨の糞オーガにそっくりだな
吐き気がするぜ
1000:名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/08/31(土) 02:30:55.29 ID:NgKSLr7B0
そりゃあ倒すだけなら戦士入れてもいいけど、初心者のお守りで一回こっきりなら戦士入れれば安定もするだろう。
でも強ボスはオーブが出るまで、
コインボスは持ち寄りで四周回すのが基本だから、戦士入れてチンタラ飼ってられない。
1001:1001 Over 1000 Thread
   ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
   ┃      スレッドのレス数が 1000に達した!      ┃
   ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
  ,,ノィ クエックエッ
<・ 彡v .┌────┐
 (  フノ三 | ←次スレ |ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε
  ソ ヽ,  └─┬┬─┘ 人  *「ぷるぷる。
  ´  ´      .|│   (゚∀゚)   このスレッドは もう 終わり
          ゙゙'゙'゙          新しい スレッドをたててね!