3:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/29(水) 19:04:05.77 ID:jI9YtC3c0
あえて格闘を選ぼう

4:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/29(水) 19:04:56.42 ID:MJ8oP1MoO
開幕改心率二刀流からの武器チェンがウマイ件について

5:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/29(水) 19:05:43.96 ID:TjryW5mg0
あたたたたたたたたたおわたっ
バトマスはもう死んでいる

6:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/29(水) 19:20:36.99 ID:CkmxQ3Ox0
前スレでシールドブレイクが4割って書いてあったけど、誰かが検証でもしたのか？
あと、パラスレでウエイトブレイクは入りにくくて使い物にならんってレスがあったけど、どうなん？
1，2回で決まるようならいいけど、5，6回やってやっと入るようなら使い物にならんと思うけど、
ハンマー推しの人、実際に使ってみてどうだったか教えて

8:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/29(水) 19:24:35.34 ID:Kckd2DIz0
体感でいいなら確かに入りやすいとは言えない
戦士のやいばのように修正来ればいいけど

9:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/29(水) 19:26:50.01 ID:2smqw1eE0
ゅき IV983-218
草原3112-1
http://hiroba.dqx.jp/sc/character/773926976686/
モンスターの取り合いになり、誘って来たハルルFJ783-118を
「口の聞き方も知らないゴミキッズ」と断罪して晒す



しかし、そのハルルに逆晒しされ、チームぐるみで発狂
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up236474.png
https://twitter.com/shigeyu_ach/status/339416589076160512
http://hiroba.dqx.jp/sc/playerbbs/596526783063

おまけにネカマバレ。エルフ♀「ゅき」の正体は「しげゅき」だった
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up236482.png
https://twitter.com/shigeyu_ach
https://twitter.com/shige_ach

現在所属のチーム ＋☆マリアージュ☆＋
http://hiroba.dqx.jp/sc/team/3002348553/top/
過去に別ゲームでニコ生女主に複数回ストーキングで永久追放されている
http://www44.atwiki.jp/watchwkcgeonet/m/pages/72.html

10:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/29(水) 19:33:17.53 ID:77n4mTxh0
攻撃＋18の隼を持ってるから
会心率4.2かルカニ12％かヘナトス12％の
どれかを２本目で買いたいんだけど
どれが迷宮・コイン・強ボスの汎用性が高そう？

11:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/29(水) 19:37:40.39 ID:Gn/uRHcE0
どれもいらんな
上級大成功ついた18以上の隼買うのが一番まし

13:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/29(水) 19:57:10.99 ID:jeMqyQvm0
錬金は右手会心左手攻撃が正解

14:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/29(水) 20:08:21.71 ID:CkmxQ3Ox0
迷宮ボスや強ボスに左手ハンマーで、実際どういう立ち回りでどれだけハンマースキルが
役に立っているのか聞きたいんだけどな
それが有効そうならハンマーも買ってみたい

16:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/29(水) 20:13:45.90 ID:Gn/uRHcE0
シルブレは1.4の修正からは４〜５回うてば最低でも1ランクはダウンさせれる感じだな
すんなりいけば３〜４回で２ランクダウンもあったり
あくまでパラで迷宮ボスやってる体感だけど
ウェイトはルカニ2ぶきみ2いれた後にやることなくて入ればいっかー程度で3回位うったとこで
入らなくて諦めてるわｗ
キャンセルショットは止めた後にもすぐまた特技詠唱とか使ってくるからターンためれるパラ以外じゃ
あんま機能しないね、100%キャンセルできるわけではない糞仕様だし

17:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/29(水) 20:21:40.05 ID:06Cy3CWv0
ボスで左手ハンマーなんか使いません。ハンマーが両手剣に勝っているのは盾を持つことによる痛恨Ｇと弱体スキルだけです。
片手剣はボスでは使わないからレベルが上がったら棄てていい。
何が言いたいかっていうとカンスト前提なら両手剣一択ですわ。

19:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/29(水) 20:30:24.16 ID:Iwwe+ZzS0
ゲーム性本気で考えるなら、ウェイトブレイクの確率あげるなんてこと無いだろうし
戦士の役回りをやっと作り始めてるってことで考えれば、シルブレの確率もあげないよね。
まあ運営馬鹿だから絶対っていえないんだけどさｗ

20:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/29(水) 20:48:50.73 ID:1h1u9ZTtO
ウェイトブレイクがやいば並になれば
ウェイトまでスキル振って安いハンマー買うわｗ
重さでパラから金まきあげてるツボはブチ切れるだろうけど…ｗ

21:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/29(水) 20:53:02.84 ID:06Cy3CWv0
ウェイトは結構入るでしょ。１００％じゃないけどさ。
シールドはなかなか入らないね。攻撃力は?いけど。

22:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/29(水) 21:04:09.15 ID:1h1u9ZTtO
ウェイトが入りやすくてシルブレが入りにくいとか流石にエアーだろｗ

23:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/29(水) 21:17:20.35 ID:7bV+1sga0
とりあえずくろがね上下足を買ったが、重さ２０９
中途半端な数字になった

24:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/29(水) 21:18:03.49 ID:rmiUDxpd0
じゃあハンマー押し付け組はさ、とりあえず強ボス行って
どれくらい殲滅速度に差があるのか示してくれ。
最低でも天魔試行100以上、装備は前3人全員同じ物を揃えてね。
明日朝には結果報告よろしく。
嘘はすぐバレるんで、ちゃんとやってね！

25:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/29(水) 22:05:58.52 ID:ZMgUtdif0
前スレのこれがきになった
900 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2013/05/29(水) 16:23:12.54 ID:1HfHyT4RO [3/10]
>>887
持ち替えは結構時間かかるからその分手数減るって事じゃないか
行動回数に全く影響ないなら問題ないんだが

公式バージョンアップ情報
「そうび」画面で両手（武器盾）装備を2種類設定でき、バトル中にボタン1回の操作で切り替えができるようになりました。
・両手（武器盾）装備を持ち替えるための時間が数秒かかりますが、コマンドターンは消費しません。

26:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/29(水) 22:08:02.75 ID:ZsGCYPaZ0
ターン消費はなしでもディレイはあり

27:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/29(水) 22:10:03.43 ID:jfjAkTFAI
ハンマーで討伐時間短縮なわけねーだろw
散々言われてて理解まだ出来ないのか

重さがあればどのボスも楽になる

これがいらないって思うなら片手持ってろ
人がなんと言おうが自分が使う武器は自分で決めるんだからな

ただ武器はともかく防具さえも軽バトマスは他に負担かかってる自覚しろ無理ならそいつはただの地雷

29:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/29(水) 22:11:02.44 ID:QW2LxKJt0
バトマススレも変わったねぇ
1.3までバトマス好きが語ってた感があったのに
今はまったく違うな
職スレで武器叩くとかどうなんだよ
戦士スレが羨ましいわ

33:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/29(水) 22:21:33.71 ID:ZsGCYPaZ0
バカマスって言葉気に入ったの？

ちゃんと考えてハンマー要らないって判断下してるんだから
ハンマー必須言ってる馬鹿よりは考えてるんじゃないかな

35:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/29(水) 22:24:48.30 ID:L1OVxSMX0
右手攻撃隼って地雷にみられる？

36:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/29(水) 22:24:58.63 ID:jfjAkTFAI
ハンマーいらないってやつは単純に片手で妥協だろ
左手を片手からハンマーに変えてデメリット何もないし

妥協したくない、バトマスメインって人はハンマーオススメ
たまに遊ぼうくらいなら別にどっちでもいい

片手だから悪いとか弱いとかもないしな

39:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/29(水) 22:30:17.79 ID:oPDhKWR5O
ハンマーで待機するより攻撃してくれよ
待機しなくても勝てんだしただでさえ怠いんだから叩いてさっさと終わらせろやバカカス

41:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/29(水) 22:33:19.02 ID:ZsGCYPaZ0
だからハンマー派が画期的な戦法を見つければいいんですよ
現状過剰武装してＳＰ１００無駄に割いてるだけでしかないと散々論破されてね？

42:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/29(水) 22:36:00.64 ID:jfjAkTFAI
ハンマーのほうが片手よりはいいけど右に持ち変えるのは現状だと微妙
大人しく左手で持ってたほうが効率はいいね

ただ波動や五月雨をキャンショで潰したりは結構楽しい
遊びの範囲ならハンマー右持ち変えもあり

ただ効率的ではないから右ハンマーは流行らん左手ハンマーさいっきょ

43:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/29(水) 22:37:27.58 ID:jfjAkTFAI
片手のほうがいいってことはないのに論破？w

左手に持ってるだけで片手に何が劣ってて無駄なの？w

44:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/29(水) 22:37:54.92 ID:oPDhKWR5O
ハンマー待機！←無意味な攻撃サボりギルティ

46:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/29(水) 22:39:08.11 ID:FDhHG4KdP
色々な構成を受け入れられない人間は身内とだけつるんで会話もそこで終えとけばいいのにな。
重さとかハンマーとかあってもなくても大して変わらない要素を他人に求めるなら野良でやらないで自分の理想通りのフレなりチームなりと毎回組んだ方が効率いいでしょ。
配られたカードで勝負出来ない奴はそれでいいよ。俺は野良でやる時は自分のスキルアップのためにやってるからパーティーの装備や職で言い訳なんてしない。

47:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/29(水) 22:39:51.85 ID:nn8HL58z0
ガキばっかりなったなｗ

48:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/29(水) 22:41:28.27 ID:05U/jlme0
魔法→爪→バトマス（いまここ）って感じか

49:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/29(水) 22:41:37.65 ID:jfjAkTFAI
検証も何もおれのレス読んでるか？

オニキスとメガトンのステ比較しておれはハンマーがいいと言ってるの
攻撃5重さが10高いからね

数字がはっきりしてるのに何を検証するんだよw

50:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/29(水) 22:43:21.83 ID:wJoxix9lO
覚醒vs暴走とか羽衣vsしんりで争ってた昔の魔法使いスレみたいになってきたな

51:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/29(水) 22:43:28.63 ID:No36q6/a0
その攻撃5、重さ10がどの程度、討伐速度や安定につながるか検証して
動画でも上げれば納得するんじゃね？

52:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/29(水) 22:45:34.50 ID:jfjAkTFAI
ならハンマーより片手がいいって部分言ってみろよw

ステはハンマーの勝ち
重さに関しては動画あげたらとか言ってるやつは重さの大切さわかってない地雷だからどうでもいいわw

53:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/29(水) 22:46:00.41 ID:IhpTwiAj0
相手を納得させて議論にケリをつける必要性がどこにあるんだよｗｗｗ
片手でもハンマーでも両手でも好きなの使えってさんざん言われてるだろうがｗ

56:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/29(水) 22:49:27.18 ID:ZMgUtdif0
一応補足しとくけど、持ち変えて行動した次のターンね

57:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/29(水) 22:51:53.01 ID:8VGBIWWp0
スキル振る価値とか言ってる奴もハンマー一択とか言ってるのも強ボススレ行けよもう

58:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/29(水) 22:52:04.85 ID:2mi6LXg20
ここの住人はソードアートなんちゃらとかガンダムシードみたいなのを喜びそうだな

59:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/29(水) 22:52:26.49 ID:No36q6/a0
だから、その10の増減によって具体的にこれが押せるようになるとか
ないと押せないとか言えばいいんじゃないの？

61:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/29(水) 22:57:22.01 ID:jfjAkTFAI
重さ軽視してるやつは完全にツメからの難民だろ

防具も当たり前のように無法で靴はみかわし錬金だろうなw

63:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/29(水) 22:59:51.15 ID:uWkyMVYZO
攻魔争いに敗れ・・・
爪攻争いに敗れ・・・

たどり着いたのが・・・

バトルマスター！！！

「ボクはここに居てもいいんだ！」

64:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/29(水) 23:00:15.32 ID:Gn/uRHcE0
重さシミュで調べたら人間男LV70で
隼メガトンくろがねセット（足に重さ45錬金）で重さ229
ズッシありでジュリ,イッド,天魔,タナト,ヒプノ,マリーン,アラグネが互角
隼オニキスくろがねセット（足に重さ45錬金）で重さ219
ズッシありでジュリ,イッド,天魔,タナト,ヒプノが互角

ちなみに隼メガトンズッシあり+同じ装備の重さ229ズッシなし二人押しと
隼オニキスズッシあり+同じ装備重さ219ズッシなし二人押しだと
完封押し勝ちできるモンスはまったく一緒だね
みづらくてごめんね

65:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/29(水) 23:00:48.34 ID:ZMgUtdif0
誰か助けてくれ・・変なのに絡まれた

68:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/29(水) 23:06:18.11 ID:06Cy3CWv0
とりあえずドワが６５になったんで、
２１２　５０　１６５　６９　１１３　１１７

75:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/29(水) 23:18:54.34 ID:ZsGCYPaZ0
さらに追記するなら俺はちゃんとわかるように
「ハンマー持ち換えで効率の悪い行動するくらいなら」
と言ってますね。
持ち替えだけが行動遅延だと勝手に読み取った
ID:ZMgUtdif0さんがレスを読んで無さすぎるだけ
または理解力が低いだけかと思われます

76:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/29(水) 23:19:51.69 ID:qJKkXYFYi
電車に池沼が乗ってきた時みたいな空気でワロタwww

77:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/29(水) 23:21:32.23 ID:ZMgUtdif0
こんなのがバトマススレに常駐するのかよ・・

78:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/29(水) 23:21:37.49 ID:qJKkXYFYi
はい論破www

79:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/29(水) 23:22:34.66 ID:ZsGCYPaZ0
はいはい論破されたら人格批判しかありませんね
しかも最も恥ずかしい、自分の勘違いでの論破だからなｗ
頑張って俺の人格を否定してください

80:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/29(水) 23:23:12.64 ID:X6LQsj+U0
とりあえず持ちかえとか特技とか関係なく左で振り回すだけでメガトン＞オニキスになるからね？
完全に余剰SPでパッシブとして左攻撃5重さ10とれるようなもんだから
バトマス視点でみればそれだけでも有用だと思うけどなー

81:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/29(水) 23:27:03.00 ID:xa9YT1rY0
1.3の頃のバトマスって戦士に絶望したり剣を振りまわしたい人が集ってた感じだったからなここまで論争にはならなかったんだろうなｗ
初期の頃に2刀流vs両手無双なんてのはあった気がするけど･･･両手はどうしてこうなった

82:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/29(水) 23:27:18.59 ID:h/hGs0y4O
「はい論破」なんて久々に見たぜ

84:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/29(水) 23:28:17.30 ID:IhpTwiAj0
論破をNGワードにして赤いのを適当にNGにしとけばいいのか？

85:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/29(水) 23:28:40.47 ID:8LKBaJnB0
会心ガード使う的に対しての会心率は異常

87:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/29(水) 23:29:43.85 ID:sbEEbH9H0
あなたは僧侶です。
ここに2人のバトマスがいます。
Aは右手と左手に片手剣を持ち、通常攻撃で最大DPSを出すことしか能がないバトマス
Bは右手に片手剣、左手にハンマーを持ち、A以上の攻撃力を持ちつつ状況によってハンマースキルを使う事ができます。
あなたはどちらを雇いますか？

88:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/29(水) 23:32:03.61 ID:No36q6/a0
パラと魔法を雇います。

89:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/29(水) 23:34:05.51 ID:No36q6/a0
フリっぽかったから反射的に書き込んでしまったけどｗ
今の強ボススレじゃ本当に地位低いよなぁ、バトマス。なんでかね？

90:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/29(水) 23:35:31.42 ID:TmWn0mYZO
両方雇えば火力も臨機応変な対応も望めるんしゃね？

91:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/29(水) 23:35:41.30 ID:8VGBIWWp0
今までの流れ見て分かると思うけどまともなのがいないってこと

93:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/29(水) 23:38:43.37 ID:lNX+u8TJ0
また俺の勝ちかorz

98:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/29(水) 23:51:44.35 ID:IuUtO+RF0
わざわざ2ヶ月足らずの命の装備にうん十万もかけるわけねーじゃん
ハンマーだの重さだの今いる強ボスとかそんなの無くても行けるからどうでもいい

99:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/29(水) 23:53:47.96 ID:ZsGCYPaZ0
今ハンマー取れって言うのはタイガー要員も全員扇と棍100にしろって言ってんのと同レベルだわな

100:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/29(水) 23:54:15.56 ID:06Cy3CWv0
猶更攻撃力が高いハンマーがコスト的にも優れていていいじゃん

101:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/29(水) 23:54:16.46 ID:sbEEbH9H0
典型的な地雷の発想でワロタ

103:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/29(水) 23:56:22.46 ID:qJKkXYFYi
僧侶2枚構成の時みたいに、バトマス内でも役割分担するというのは賛成

104:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/29(水) 23:57:41.08 ID:BHTufsJR0
片手ハンマーが片手二刀と比べて火力面でも選択肢でもメリットがあるのはまぁ分かるが問題はメリットの大きさだよな
火力：左手の攻撃力がたった５上がるだけ。誤差の範囲
重さ：片手二刀と比べて１０上がるが、パラならまだしもバトで１０上げたところで何が変わるの？ってレベル
ウェイブレ：立て直しに使うにはあまりに頼りない成功率。持ち替えで出遅れるのも×
　開幕に使って安定を図る？そもそもウェイブレは火力を求められないパラが使うからいいのであって
　火力を求められるバトが開幕数ターンもウェイブレでロスするなんて言語道断。もはや迷惑行為
キャンショ：持ち替えでやはり即効性に欠ける。立て直しに使うにもキャンセル出来ない攻撃がくるかもしれず安定性にも欠ける
　上手いこと成功してもターンそのものを潰せないから即次の攻撃が来るといいこと無い
　これなら成功率低くても即効性があって１ターン丸々潰せるおたけびを使ったほうがまだマシ

結論：デメリットこそないが上記のものによるメリットも限りなく小さい。これ以外に得られるもので大きなメリットになるものある？シルブレ？MPブレ？ランド？

105:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/29(水) 23:59:08.52 ID:qJKkXYFYi
うん、君はそのままAでいてくれたらいいよ

107:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 00:03:12.81 ID:06Cy3CWv0
攻撃力５の違いがどれだけの値段の違いになるかわかってないんだろ。

108:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 00:12:22.06 ID:qzfFTYZP0
オニキス攻撃力109(攻撃+18)・・・約59万
メガトン攻撃力109(攻撃+13)・・・約32万

オニキス攻撃力114(攻撃力+23)・・・約136万
メガトン攻撃力114(攻撃力+18)・・・約95万

え・・何これ(絶句)

109:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 00:13:09.74 ID:FUwSIdiV0
ハンマーは必須ではないけど理想ではある。
そしてここはバトマス専用スレ、理想を追究するべきだと俺は思う。

110:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 00:13:11.62 ID:Y5bUh32g0
もうアンチハンマーにみせかけた高度なアンチ片手二刀の書き込みに見えてきたわ

114:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 00:32:48.80 ID:7n7kLjzs0
ハンマーは1.3においては攻撃力と特攻を兼ね備えて
なおかつデバフ錬金がとても優秀で二刀の最終形態だった
左手に職パッシブが乗るようになりデバフ判定も一回に弱体された今
もはや議論に上がるような存在ではなくなった
ロマンとかそういう方面の類

115:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 00:35:34.87 ID:w3XYwQ/M0
戦術の幅広がるしあったらあったで便利だし、無くても双剣でA連打ぺちぺちつえーでもいいんじゃないの
重さに関してもあったら便利だけど、無くてもまぁ何とかなる物だし・・・

116:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 00:43:21.42 ID:xr4VedCv0
数値遊びこそ、このスレとは別のとこでやって欲しいな…
ここではあくまで意味のある数字で語ってほしい

117:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 01:09:23.08 ID:cyse+caS0
戦士上げきったらハンマーデビューする予定だけども
エスターク戦で止めないといけない技とか多そうだからハンマー良いと思うけどなあ。

118:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 01:11:31.62 ID:MH+KIsvB0
ならばパラディンやっとけ

120:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 01:21:59.18 ID:xr4VedCv0
随分前から散々ガイシュツだけど
それならそれで、そんな状況ってどんなの？で終わる

121:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 01:24:33.39 ID:eQ//yxbZ0
ウェブレ入れば天魔二人で押せるし、結構楽になるんだけどな

123:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 02:00:55.78 ID:44DLxgM3O
バトルマスターなんだから自分とこのスキル位全部マスター目指せよ

124:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 02:06:30.70 ID:rd35sR1dP BE:450832272-PLT(33333)
sssp://img.2ch.net/ico/u_tobacco.gif
ハンマーいらないって奴はスルーすればいいのに
別に片手を咎めているわけでもなくハンマーを強制しているわけでもない
いちいち噛みつくのは嫉妬かステマかなにか？
くろがねとスパイクの重量隼ハンマー3でプスと猫いった
もちかえウェイトブレイクはプス猫ともに数回で容易にはいった
どちらも一気に押し込めてズッシ要らずで僧侶も全く危険に晒されない
猫ではミャルジ処理が容易
あーだこーだ妄想して喚いてるよりとにかく実際にやってみるのがよいね

126:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 02:12:11.04 ID:H8e3VhxHP
シルブレもウェイトもさっぱり入らねーじゃん
持ち替えでターン消費してクソダメージで時間とMP無駄に使うんじゃねーよ
いいから殴ってろと心底思いました

持ち替えしないで殴ってるだけなら左ハンマーもあり

127:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 02:15:40.37 ID:i8ui8XXZ0
片手８８ﾊﾝﾏｰ100だが、左にハンマー担いでる理由はパラのを流用できるから

V1.4当初は夢見たさ、でも現実は強ボス（天魔＆新ボス）においてシールドブレイクは
成功率悪くて実用性に欠ける。ウェイトははいりゃ楽だけど、シルブレよりはまし程度。

つーか重さ200以上ある、かつタゲ下がり＆壁できるスキル持ってるバト３ｏｒバト２重戦士
ｏｒバト２重盗賊と組めば安定なのでウェイトブレイクいらん
技術ない人とやるときに入りゃラッキーで使うか？程度。
ランドインパクトはオーレンのがいこつぐらいか使い道は

という訳で、少なくとも強ボスにおいては重さ攻撃力等で有用ではあるが、わざわざ
無理してスキル振って取るほどのものではないと言うのが使ってて感じる結論だな。
迷宮ではすてみランドとか、シールドブレイクも迷宮ボスなら結構入るので使えるが、
わざわざ迷宮用に取るのもなーと言う感じ。スキル使いたくなったらパラやるわ

もちろんハンマー使いとしては、同じハンマーバトマスと組むと親近感覚えるけどなｗ
別にけんかするほどのもんでもなく、使いたい奴が使えばＯＫだわ

128:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 02:20:23.31 ID:i8ui8XXZ0
ハンマーどうこうより、バトマスに何でもかんでも乗り込んできて
「タゲ下がり＆壁内側に更新」が出来ないバトマスが増えてきてるほうが問題だわ
ちょい前までは重さ気にしてるバトマス誘えば安定だったんだが、最近は・・

「重くすりゃいいってもんじゃない、いくら重くても立ち回りがきちんとできなければ勝てない」

これをもっと声を大にして話題にするべきだろ
ハンマー持つかなんて好き好きだからどうでもいい

129:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 02:32:57.66 ID:VowPqo0V0
ぷすごん相手に左手で
ドラゴンキラーとオニキスって
どっちが強いん？
さすがに攻撃３０くらいの差はダメ２０％UPじゃ補えない？

132:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 02:44:51.35 ID:rd35sR1dP BE:1127080875-PLT(33333)
sssp://img.2ch.net/ico/u_tobacco.gif
PS安定したPTなら現状もちかえなしが楽だし効率もいいのは当然なんだよ
PSあり重さもありがさらに楽
その上でもちかえが実装されたことによりハンマースキルつかってさらに別の攻略ができるかもしれないだろ
さらにPSない人まじりで無理ゲーな時でもハンマーもちかえでなんとかできたり安定させたりもできるだろって話

133:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 02:49:05.99 ID:xr4VedCv0
日記帳にでも書いてろ、雑魚

135:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 03:12:07.12 ID:bdvNssdcO
盗賊は無法者じゃなくてまほよろ!!
足も重さな！なんて誰も言わない
っていうかまほよろ着てる盗賊は嫌われている
貧乏臭いからな

くろがねも同じ
無法者が上位装備なのになにがくろがねだよｗｗｗｗｗ
しかもハンマーてｗｗｗｗｗｗ
本当にくろがねでハンマー装備してるアホいてワロタｗｗｗ

136:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 03:18:42.90 ID:tcBm1E8O0
重さまほよが貧乏臭いなんて言える程の無法者ってなんなんだろ
60装備ならまだしも無法者が金持ちのステータスとでもいうつもりなんだろうか

137:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 03:36:19.08 ID:9ph5dC3BO
ハンマーはパラが最初なだけあってスキルがバトマス向きではないよな。ただ振り回すだけじゃなく、バトマスがマジでハンマー使いこなそうとしても、スキルの特長的にバトマスの役割である火力を落とすことにもなりかねないから、最初からパラ入れればって話になっちゃう。
本当はそれこそ斧とかの方が向いてるんだろうが、戦士とまるっきりスキル被るからなんだろうな・・・。
ハンマーって戦士の方がはるかに上手く使いこなすんじゃないだろうか。

138:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 03:56:36.78 ID:bdvNssdcO
オーレンとかパラ1人で完封出来るしな
パ魔魔僧のほうが強いだろ

139:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 03:57:34.37 ID:OdNGbBCO0
レベル４５くらいのバトマスの腕って改心でおｋ？

140:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 03:58:27.46 ID:Etif1NEGO
左はやぶさ、右オニキス
と、右オニキス、左盾
のスイッチで闘うのはいいんじゃない？二刀流と片手盾無双の攻守に切り替える。

141:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 04:01:28.87 ID:9ph5dC3BO
ボス行かないんだったらバトマスの腕は常時会心率でいいよ。

142:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 04:01:45.79 ID:Etif1NEGO
一番は片手100両手100に出来る様になれば真骨頂じゃないか？通常片手に硬い敵に両手が使えると強いだろうね。

143:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 04:04:02.21 ID:bdvNssdcO
冥獣の良いの買っとけば間違いない
爪が天下取ってるんだから
僧侶も爪とはやぶさなら爪を選ぶわ

144:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 04:17:06.22 ID:KnBiQXMMO
くろがねにハンマーのバトマスって祭とかで頭にまきぐそ乗せて歩いてる人みたい

145:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 04:22:46.29 ID:+Zif4/Je0
ハンマー売れるのがそんなに都合悪いのか

146:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 04:31:44.54 ID:VbiIu/d+0
魔法の鎧の最強さが分かってないとは

148:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 04:36:36.70 ID:VbiIu/d+0
適当な足重さ30とウェイトブレイクだけでも全然違う
戦闘の選択肢が増えるのは単純に楽しい

149:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 04:38:36.09 ID:6hJ37nMcO
ハンマー分重さが追加されても何も変わらない

ハンマーにすることで初めて押せるようになるつよぼすはどれですか？

150:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 04:56:07.63 ID:2QM/H3Js0
両手剣は使ってて楽しいよ！
ぶんまわして、渾身斬りして、無双して
私は両手剣続けるよ！

151:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 05:11:20.04 ID:lgBwrRhy0
もうとっくの大昔に結論出てるだろ
「好きな武器使え」
いつまでアホな喧嘩してるんだw

152:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 05:15:39.95 ID:ZbbXJ4a30
攻隼VS会心隼の次は片手剣VSハンマーか
もう専用スレ作って好きにやればいいんじゃないすかねｗ
そして他職の人達にこの下らない争い見てもらって現実知るのが一番なんじゃね

153:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 05:20:27.84 ID:kV111Gst0
プスゴンツメが２分４秒
バトマスが２分１６秒だった
ツメは理論値でばとますは雑魚だったからこれだけは勝てるかもな

155:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 05:38:55.19 ID:VbiIu/d+0
まあLv75になれば必要パッシブ+片手両手ハンマー闘魂100できそうだし

157:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 06:18:49.95 ID:1F1z7Ju10
今のとこボスにおけるハンマーの利点は開幕くらい
持ち替えは結構時間かかるクソ仕様なので頻繁に切り替えて柔軟に〜とか夢見るのはやめとけ
開幕だけハンマー盾でキャンセル待機しておくとかは有効だった

160:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 06:47:38.02 ID:U+KK58Xr0
まあ戦士と組むバカマスは開幕でウエキャンしとけよ
その後は武器二刀流にモチかえな
戦士様に迷惑かけるなよ
ただでさえお前ら貧弱で死にやすい雑魚キャラなんだから

161:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 06:53:07.17 ID:6hJ37nMcO
ハンマー原理主義者が片手剣に文句を言わなければこの話はおしまい

スキルまで割って高くてダサいハンマー買ったのに、
重さも威力も効果があるほど片手剣と差が出ないから自分に理由が必要なのはわかるけどさ
そのために片手剣を叩くのは迷惑だからやめてくれよ

162:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 06:56:29.59 ID:r+9SEZaz0
ハンマー持てとか無法者は駄目だとか毎日忙しいな
こういう話題の時はRMTの宣伝もくるしでステマだとしか思えんよ

164:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 07:20:21.27 ID:jsYnOXPe0
ハンマー使用を押し付けてくる連中は、ただのステマだからな。売れなくて必死なんだろう。
薄利多売すれば良いんじゃないですかね？そうすれば、みんなハンマー使ってくれますよ。
現状では、パラとでしか共用出来ないスキルの割り振りと無駄に高いハンマーの値段のせいで人気0ですから。
ここでハンマー押し付けしてくるステマ野郎どもは本当にハンマーなんて使ってないのバレバレですし。
たった5と10の利点すらマトモにプレゼン出来ませんしね。

165:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 07:24:08.91 ID:GSLHe4QCO
バトマスがハンマースキルを使いこなしてる動画とかないの

170:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 07:44:21.37 ID:Ez0m+Qvq0
ソロで捨て身ランドインパクトはレベル上げには役立つな。

171:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 07:51:01.57 ID:5pkf9mn40
ハンマースキルは迷宮行ったときに雑魚の種類やPTの構成次第で使える程度
ランドインパクトもイオラ使用者とほぼ同じ位置で使えば1発だけで
イオラ範囲の外にすっとばすこともないし敵が散ったまま2発目を使わない
（移動するか単体殴りにきりかえる）
迷宮ボスはウェイトはバッコスは意外と入りジャミは入りにくい
シールドブレイクも含めて他のメンバー次第で使ってる
仮面ライダー好きなのでモードチェンジ感覚で持ち替えながら使ってるけど
全体的には使うチャンスを探してる状態
戦法が決まっててそれ用にPT組んでいく強ボスなんかではいまいるボスじゃ
ハンマースキル使いのバトマスが必須ってことにはならないのかもね

172:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 08:02:25.70 ID:CVw6dORv0
右手ハンマーでキャンセルや入るかわからないブレイクやらでDPS落とすのは〜ってのはわかるよ
でも左手武器としてハンマーのほうが優秀だってことだけは認めてほしいな？
例えばメタスラ剣とオニキスで攻5重10違ったら、なんで太郎さんメタスラ剣装備してるの？ってなると思うの
実際の効率はともかく、そういう細かいのを頭のなかでは追求するのが職スレでしょう

176:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 08:15:36.35 ID:Lmomn+MT0
弓vs二刀流とかじゃないんだから、こんな差どっちでもいい
バトマスでボス希望が溢れてて地雷が乗り込みまくってるし
グリーンも値崩れしたしボスはもうストレスだけ
どうせ＋２や失敗ついたの装備してるやつら多いんだから最強決めても
実現できてる奴なんて希
くろがねハンマー重さありますタゲわかりません壁できませんて奴来られてもめんどくせえ

177:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 08:24:28.43 ID:NIY4/LPD0
「ハンマーや重さ装備を用意しておけば、役に立つときもあるよ」
「へーそうなんだ考えてみるよ」

とこういう流れだったらすげー平和に終わるのにさ
お互い少しずつ譲り合おうよ

178:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 08:25:43.42 ID:ZkVsUPMOI
重さ装備しててタゲ見れない相撲出来ないって人はみたことないな

179:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 08:30:58.42 ID:ZkVsUPMOI
おれハンマー推しだが片手批判しないし左手片手にはガード率あがっていいとも言ってるぞ
ハンマーアンチはなぜか頑なにハンマー左手認めないの多いね

バトマス増えて来たからバトマス誘ってボスいきたいのに無法ばっかだしな

180:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 08:31:19.00 ID:DhV2RLvS0
杖まほう論議を思い出すな

181:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 08:34:16.37 ID:r+9SEZaz0
ダガー持てるならダガー持つんだがね
ハンマーはパラディンでずっと使って来たからバトマスでは使いたくないね
バトマスにも有意義なら持つが結晶用で使ったぐらいだわ

182:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 08:34:54.51 ID:sg3iCfBR0
まあ、マジレスすると、一人で押す事前提のパラと違って複数人で相撲するバトマスは事情が違う

固定ならともかく野良だとそれぞれの重さはバラバラだから、軽い奴の尻拭いする必要が出てくる場合があるからな
だから、完全にテンプレ化（バトマスでの参加条件に重さが一般化）するまでは、いったいいくつ必要かという解はなく、「重ければ重いほどいい」というのが今の状態だろう

186:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 09:14:14.34 ID:P2k0P9xiO
真面目な話、バトハンマーは分かっている奴だけで語ったほうがいい
スレ分けする必要はないとは思うが
明らかに分かる武器の性能や値段の話にすら難癖付けてくる時点で正気じゃない
ほとんどゲハみたいな宗教レベルだから説得しようとは思わないほうがいい

187:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 09:18:34.81 ID:SKkJYv0x0
武器一択にならんのがMMoの理想なら、現状のバトマスはその理想に近い存在なんじゃないか

俺は両手剣だって見捨てない

189:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 09:24:29.29 ID:gLkaIe3n0
なあここいつまで
ハンマーの話題してんのｗｗｗ
１週間くらいやってないか？

190:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 09:30:31.09 ID:6hI8F84C0
黙ってみてようと思ったけど「ハンマーはわかってる奴」みたいな勘違い発言するなら参加しちゃうよ？

DPSは片手剣のほうが上だしガード率もあるから重さが足りてるならハンマーを装備する意味は無い
物質とマシン相手以外いらん
ロボみたいな乱戦系はガード率があったほうがいいしやっぱりマシン相手でもいらん
これが結論

191:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 09:32:23.73 ID:H4nvXxRf0
バージョン後半になってこのスレで喚いてる奴の大半がパラのレベ上げ終えて
メガトンの＋３買えるようになるまでこの戦いは続くと思うよｗ

192:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 09:32:46.80 ID:6Yv1A5jZP
そもそも、片手派は最初ハンマーなんてダセェwww
としか言って無かったんだよな。拒絶なんてしてなかった。
そのうち一部のハンマーステマ野郎どもが、ハンマー無い奴は地雷だとか、
ハンマー持ちしか誘わないだとか言い始めて
片手派はハンマーを拒絶するようになった。
元を辿れば自分達が蒔いた種なのに、すり替えて拒絶するな？とか笑えるわ。
ステマ職人は絶滅したらいい。このスレにとって何の役にも立たない。

194:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 09:34:43.69 ID:H4nvXxRf0
まあ５０万くらいかけて買ったオニキスが産廃ですとか言われて
100万するメガトン買えとか言われたら必死にハンマー下げせざるを得ないわなｗ
気持ちはわかるよｗ

195:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 09:36:20.21 ID:KjYsvfZu0
はやぶさバトマスってボス戦でも基本通常攻撃連打なの？

196:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 09:37:06.54 ID:zr7zVXpT0
ハンマースキルなんか撃ってる暇あったら攻撃するわっつう話だろ

バトマスにそんなもん求めてねーからっつうことだ
パラディンでやれ

198:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 09:41:32.46 ID:m7mhaYdq0
この流れはハンマー推しに見えて実はハンマーアンチのネガ工作

200:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 09:46:05.41 ID:H4nvXxRf0
最初はみんなかっこから入るから左手オニキスが流行るけど
バージョン後半で戦術固定されてきたらみんな地雷扱いされるのが怖くて
ハンマーになってると思うよ　そのころにはハンマー買えるし

僧侶視点から見れば左手片手剣は不安定になるのわかってるから怖いし
安定とか考えてない脳の人なら通常しかしない（タゲも見れない可能性大）だろうと思うから
片手は見えてる地雷判別機になっちゃうと思うよ

202:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 09:47:30.70 ID:5a875p4N0
ハンマーとメガトンNGにしたらすげぇスッキリして快適

203:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 09:51:15.89 ID:PzK4X3QuO
おいら、両手剣と片手二刀流してるんだが、
両手剣って・・・レベリングでもボスでもお呼びじゃない感が半端ない。
ん〜、ハンマーにするかな。
でも金ないよ〜。
剣好きだしな〜。

ところで二刀流左、片手剣ならはやぶさ、オニキスどっちがいいの？ いまだにドラキラなんだ。

204:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 09:56:02.36 ID:6hI8F84C0
ハンマーの利点を早く教えてくれよ
重さは防具で十分、DPSも片手に劣る
僧侶視点でも重さが足りてるならガード率のほうがありがたい
何がよくてハンマーにしてるか教えてくれ
100歩譲ってロボ限定で上手いPTで武器ガードなんて絶対要らないっていうならわかる

206:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 09:57:00.60 ID:m7mhaYdq0
メガトン打ちとオニキス打ちの壮絶なステマ合戦

207:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 10:00:47.03 ID:tgtbDh2bO
(なんで両立可能な武器で争ってるんだこいつら

208:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 10:01:18.45 ID:jO2sex/y0
なんか前の魔法使いスレみたいだなw

魔力覚醒君VS杖振り君

210:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 10:02:41.15 ID:P2k0P9xiO
昨日迷宮に行って気づいたんだがバッコスにウェイトブレイク耐性ないね
わりとあっさりはいる
野良ではいったらザオが賢者しかいなくて沈んだら詰むなと思ってたが、賢者は一回も殴られなかった

211:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 10:04:46.24 ID:ZkVsUPMOI
DPSが片手に劣る？w

変わらないんだがwww

212:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 10:06:27.70 ID:uPqNlSRF0
今日も元気に両手剣ぶんぶんしようぜ

214:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 10:08:54.64 ID:OrSUmofn0
お前らいつもどおりインスコに死ぬほど時間かかるから覚悟しとけよ

215:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 10:10:46.83 ID:H4nvXxRf0
ＤＰＳも　ハンマー＞オニキスだろｗ
ハンマーはタゲわからない奴あつまっても盾持って会心ガードとウエイトブレイク
でど安定するからな
ＴＡなんて気にするの固定かは火力だけだってｗ僧侶スレで野良ＰＴで安定と速さどっちとるか聞いてみろよｗ

216:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 10:17:27.56 ID:6hI8F84C0
ハンマーと片手剣2人連れてけばよっぽどリズム感ない奴じゃなきゃハンマーのほうが遅いってわかるぞ
それを積み重ねたら片手剣のほうが明らかにダメージが上
ましてや同じ攻撃力で値段がどうこう言ってるようじゃ
ハンマーで片手剣に対抗したいなら理論値に近いものを買わないとだめだぞ
安定も武器ガードって言ってるのに聞いてないのかな
会心ガードにウェイトブレイクワロタ
そこまで不安なら最初からパラ魔で行くわ

218:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 10:19:32.04 ID:McRVAVxk0
あっと言う間にスレどんどん進むな。現実ドラクエでは断られまくるんだが。

片手ハンマー100のスキルシュミレーターあったけど片手と両手だったらどう振るの？

219:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 10:22:29.19 ID:R139S7X70
ハンマー推しは都合悪いレスは無視するからなぁ
上で言われてる消費MPと持ち変え時の硬直、時間消費は
どこが利点なんですかー？

まぁ、ブレイク系が100%決まる、持ち変え硬直が無いなら
ハンマー持っても良いかも、と思えるけど、現状の仕様だと
あまり利点のないお荷物でしか無いんだよなぁ

223:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 10:25:14.63 ID:6hI8F84C0
〜ここまでハンマーの利点説明なし〜

224:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 10:26:18.02 ID:zQFl1YCe0
俺も左にメガトン持ってるけど防具だけで十分重さ200↑は行くからオニキスでもいいんだがパラディン用に買ったメガトンがオニキスより攻撃力が↑だから装備してるだけだなw迷宮でバッコス出たときだけ右メガトン左盾で無双するけど他でいちいち持ち替えることはない

226:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 10:27:37.91 ID:zr7zVXpT0
こりゃダメだ
終わったと思っても一言多いハンマーがでてきて煽りやがるからまたぶり返す

227:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 10:27:54.84 ID:McRVAVxk0
あと全部会心に振っている人、実際二刀流でどのくらい会心ボコボコはいるか動画流してくんない？
それ広めたら会心も儲かるし一石二鳥だろ

229:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 10:29:55.04 ID:BpPEXHsf0
はなから持ちかえしないでいい状況ならハンマーの方が↑だしなあ
デメリットが一切ない

230:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 10:31:25.50 ID:6Yv1A5jZP
そもそも、戦闘中に持ち変えてまで右手ハンマーにする利点が少なすぎですね。
開幕に、と言われてもそれだけなら最初から左手に持ってろ、と。
持ち変えてる間に範囲から逃げ遅れたりとか論外ですし。
ハンマーでスキル使ってる間、DPSはどんどん落ちていきますし。
まぁ、全ては隼の壊れ性能がいけないんだと思いますけど。

231:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 10:31:47.02 ID:bdvNssdcO
90パーセント以上が無法者を装備してる時点で悟れよ
なにがくろがねだよ
バトマスがハンマーとかダサいわ
これからは巨大なモンスターがくるからパラ2でやっと拮抗するレベルになる
無法者で軽くして足はすばやさ
とにかくすばやさ重視がいい
どこの剣士が敵を押すんだよ
剣士といえば身軽なもの

233:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 10:38:12.66 ID:H9STaOwQ0
キンブレ＋2全部会心と腕4.0で合計10%だけど、けっこう発動されるよ
こうなるとけっこう気持ちいい

234:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 10:38:58.51 ID:CVw6dORv0
黙って殴るだけのDPSで左ハンマーの方が上なんだから、DPSをもちだしてハンマーいらねーは間違い
武器ガードは片手のみの利点だからそっちをもちだして比較するべき
左の武器ガードどういう計算になってるんだろう

235:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 10:40:12.80 ID:/bZS6/ay0
ハンマーを片手剣にドレスアップできるようになったら考える

236:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 10:40:47.84 ID:bdvNssdcO
ボスでハンマー無双とかDPS最悪だから死ねよ
爪のほうが上なのは明らか
なにが盾がいいだｗｗｗｗｗｗ
せいじょ出来る僧侶がいたらつうこんなんて怖くないだろ
無双は論外

ランドしたいならパラしとけ
となればバトマスは2刀すてみしかない
右隼18はいい
右はこれ以外選択肢なし
左はオニキスで280くらいだろ
左なんか最初から死んでるし隼でもいい
オニキスは完全なるステマ

237:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 10:41:54.68 ID:f1m8DATVO
ハンマー持ってるやつは避けるべき技に当たってることが多いな
片手剣のやつはさっと殴り終わってちゃんと避けてる
万が一当たっても武器ガードでワンチャンあるしな
ハンマーは安定とか僧侶が望んでるとか言ってるけどただのオナニーじゃないか？

238:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 10:44:29.42 ID:ZkVsUPMOI
左手で280は欲しいな気分的に

ハンマーでも片手でもいけるしね
金持ちガチバトマスなら左手攻撃300超えも既にいそう

239:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 10:45:38.93 ID:H4nvXxRf0
右手ハンマーは地雷対策だろう　１戦目にやばいと思ったらハンマ盾にするんだよ
野良の天魔とかでバトマスやるような脳筋が３人そろってタゲ読みなんかできるわけがない
野良で僧侶かバトマスが地雷の可能性は８０％近いだろうしな　左手ハンマウエブレも地雷対策

タゲ読みきちんとできる固定なら左手オニキスでもいいだろうけどそういう固定ならすでに
みんな左手ハンマーだからな・・・

241:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 10:47:02.03 ID:j4MS3Hwj0
ハンマーは通常のモーションが長いのが難点だわ
長期戦だと剣より攻撃回数何回か減りそうな気分

242:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 10:47:13.26 ID:WnHeI6hy0
流れぶった切ってすまんが
プリンでLv40まで上げ終わってこれからLv上げて行くのは肉入りガルゴル乱獲が楽かね？他にもある？
主要パッシブ取ってあって片手100にして、右隼攻撃235まで用意したんだけど

243:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 10:47:20.00 ID:bdvNssdcO
通常攻撃に当たって死んでそうだな
爪は常にヒットアンドアウェイを頭に入れながらしてる
ただタイガー連発してたら開幕で全滅するからな
重さばっか頭にあるやつは過信して押していたら通常で落とされる
バトマスは防御HPともに低いことをわかってない
パラはHP防御重さがずば抜けてるから敵と常に接触出来る
僧侶は前衛だけを意識すればいいから楽だしな
バトマス3僧侶で疲れるのは僧侶
バカマスは僧侶のことなにも考えてない
ピオリムもないしな

245:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 10:47:55.86 ID:ZkVsUPMOI
左手ハンマーでもよほどa連打厨じゃなきゃ避けれるだろw

避けることが出来ないのは武器どうこうじゃなくてターンエンドを頭に入れないただの馬鹿
ひたすらDPSどうこう意見多いけどひたすらぶん殴ってるだけじゃただの地雷だぞ

1.4から行動中の相撲無効にされちゃったしね

246:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 10:48:16.23 ID:F+3PNiPIP
右隼が一強である以上、片手スキルは必須。その上でハンマーもとるとなると武器スキルを振るのにコストの大きいドラクエ10では圧倒的な魅力がないと振り辛いんだよな。

ステで見れば攻撃 5と重さ 10が違うが、その違いが明確に現れる場面がピンとこないのが現状かな。

実際に役に立った場面や戦術を具体的に言って貰わないとハンマーはあってもいいけど、まぁ無くても変わらないし程度の印象だわ。

247:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 10:50:21.08 ID:6hI8F84C0
地雷「お前が地雷だから俺がハンマーと盾装備装備してるんだぞ」
僧侶「さっさと殴って倒せよ・・・」

マジレスするとタゲ読みできないならウェイトだろうと自分が盾持ってようと何も解決しない
むしろタゲ読みできない奴こそ盾で会心ガードしたらいい
つまり地雷は・・・

固定でもDPSと武器ガード取らない理由はないな

248:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 10:50:58.06 ID:bdvNssdcO
くろがねやハンマーや重さ言っててオーガじゃないみたいなオチはやめろよｗｗｗ

オーガなら人間よりHP6増えて重さは5も増える

249:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 10:51:06.50 ID:j4MS3Hwj0
天下無双が強化というかモーション簡略化されるまでは両手ハヤブサでいいよね

251:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 10:52:58.21 ID:bdvNssdcO
もしやるなら右隼18左隼会心3.9しかありえないけどな
死んでる左はおまけみたいなもの

252:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 10:53:57.04 ID:P2k0P9xiO
ハンマーの通常が遅いって言ってるやつ、もしかして左にハンマー持った事無いんじゃないかな
種族差はあるかもしれんがくそ早いぞ
右手の通常からは考えられないくらい早い

棍棒でいいから買って試してみるといい
種族で違ったらすまん

255:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 10:55:50.67 ID:bdvNssdcO
会心は防御貫通するから左2連撃と左オニキスで検証した奴いるけど確実に左隼が総ダメージは上だった
オニキスはオニキスでしかないけど左隼会心は右にも会心効果が発生するからな

256:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 10:57:54.92 ID:rd35sR1dP BE:1352497076-PLT(33333)
sssp://img.2ch.net/ico/u_tobacco.gif
バトルシステムすら理解せずDPSを語るのは滑稽
何をいっても無駄か
理解している人はスルーされしてない奴がトンチンカンなレスで声を荒げる
ここはバカマスの巣窟だな

257:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 10:58:32.44 ID:gLkaIe3n0
ところで理論値
メガトン　６００万
オニキス　１２００万

メガトン★３　５０万
オニキス★３　３６万
これどう思う？

258:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 10:59:13.21 ID:bdvNssdcO
320くらいの隼右で2回会心きたら右だけで600ダメージ
左で200は食らわせられるから800ダメージ
とにかく左会心は右が乗りやすい
左の4回も会心なら130はいく
これが地味にデカい
オニキスは会心でも280が限界

259:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 10:59:32.94 ID:H4nvXxRf0
全てはメンテが11時まで長引いてるのがいけない
暇なんだよ-

260:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 11:00:01.70 ID:6hI8F84C0
都合が悪いと「理解してないんだな」で逃げるのがハンマー厨の特徴だな

261:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 11:03:09.31 ID:bdvNssdcO
右をオニキスにしないのは手数がすくないから
なのに左をオニキスにするとかノータリンにもほどがある
左は会心バフつけろよって感じ
オニキス会心なら手数が足りないから結局隼会心になる

262:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 11:04:45.37 ID:4ZRDqa2l0
左手剣のテンポが
シェイシェイハ！シェイ！　

ハンマーだと
シェイシェイハ！・・・ブン・・・になるのが嫌

263:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 11:05:34.02 ID:BpPEXHsf0
左会心が右に乗るとか耳はつなんだが

264:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 11:06:41.26 ID:zr7zVXpT0
ねえねえ、じゃあ聞くけど

右隼 左ハンマーの人はSHT時の無心どうするの？

268:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 11:10:06.34 ID:QzhVbiiFO
左の会心が右に乗るってのはどこ情報なの？
ドラクエ見てる感じだとそんな複雑な式はかかない気がするけど
また例の極限ってところ？

269:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 11:10:33.50 ID:EL0JIHPeO
無双の強化は来ねーよ。来たとしてもモーション速くした代わりに倍率低下だな。
運営はいいがバトルプランナー()だけはクソ以下だもん

274:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 11:13:23.99 ID:zr7zVXpT0
早くなにを右に持つのか答えてくれよ

275:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 11:13:59.76 ID:bdvNssdcO
オニキスつけてる奴を小バカにしてる僧侶と何人も出会った

276:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 11:14:18.14 ID:zQFl1YCe0
お前持ち替えて無心してるのかw

279:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 11:15:46.59 ID:bdvNssdcO
僧侶｢無心とカッコつけないでいいから(笑)｣

280:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 11:18:16.25 ID:zr7zVXpT0
やっぱりな、ハンマーで無心するんだな
機能性求めすぎてTPO考えられないのもダメなんだよな

ハンマーとオニキスとかハンマーと両手を両方買えとかいうのはもっと論外だし

ハンマーはやっぱりないってなるよな

282:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 11:19:45.32 ID:EL0JIHPeO
・左手隼会心は右手にも乗る。ソースは無い

・ハンマーでa連したらモーションの関係から俺の方が早くターンが来る

・ハンマー推しの理由が理解できない奴は勉強してこい

キチガイばっかｗｗｗｗ

283:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 11:20:04.14 ID:ub+KFAqSO
SP88で与ダメが2.5増加というのは類を見ない程コスパが悪すぎる
ムチ、ブーメランですらそこまで振ればその3倍は効果がある

そもそも攻撃力の増加はスキル等の倍率補正があって漸く活きるものだ
隼やタイガーが猛威を振っているのを見れば分かるだろう
倍率抜きのダメージなんて誰かが言うように、ほぼ誤差程度に過ぎない
スキルを使うなら話は別なんだが、なにせ持ち替えしない左手ハンマーの話だしな

だから重さが10増える利点を述べるべきだな
具体的に何がどうなるのか

284:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 11:20:43.84 ID:8GMeuhHKi
ずーっとこのスレだけ変なのがいるなぁ
別に誰も責めないしオニキス持ってればいいのにね

285:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 11:20:49.95 ID:zr7zVXpT0
あの居合抜きのモーションと演出をハンマーでやるのはないわなw

ゲンナリするw

287:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 11:22:05.29 ID:BpPEXHsf0
スーはー何てせずにaポチる

290:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 11:24:13.21 ID:zr7zVXpT0
ハンマーつかうためには


ハンマー＋オニキス
ハンマー＋天馬

を買うことが必要らしいですよw

291:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 11:26:13.39 ID:80SZVFtsO
なんだカッコ悪いとかそんな個人の好みの話だったのか。

292:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 11:27:30.60 ID:m7mhaYdq0
ID:zr7zVXpT0
こいつは病人だな
構うだけ時間の無駄

293:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 11:28:05.77 ID:zr7zVXpT0
いやいや、致命的だろw
ハンマーで居合とか聞いたことないんでぬけますねw

294:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 11:31:05.25 ID:r+9SEZaz0
ハンマー使ってた人なら分かるだろうが、
妨害と守りに重点を置いたスキルしかないんだよ
ランドにしてもダメが目的じゃなく仲間を守る為に足止めさせる技だしな

バトマスに求めることはひたすら攻撃だけ
左にハンマー持って強いなら持てばいいし
実際は左手には何を持っても大差ないんだけどな
パラの真似して重さにこだわっても太刀打ちできないよ

295:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 11:31:53.34 ID:P2k0P9xiO
そういえば重さ10増えた所で何が変わるのって人がいるが、そのぶん重さ錬金装備を安く済ませれるよね
浮いたお金を他の装備に回すという発想はないのだろうか

296:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 11:32:49.81 ID:m7mhaYdq0
どっちかしかダメという奴は一部の病的な効率厨を除けば頭のおかしいキチガイかステマしかいないな
普通は好きなものを選んで使う
いちいち他人の意見なんか気にしない

297:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 11:34:46.61 ID:qzfFTYZP0
ダサいから使いたくないってのも立派な理由だよ。誰も強制しないんだし好きなの使えばいいじゃん

ちなみに俺がハンマーを選んだ理由はDPSでオニキスを上回り、重さが10上なんで足の錬金に金をかけ過ぎずとも良く、
その上オニキスより安く、場合によってハンマースキルも使るって所だけど
ドラゴン特攻や武器ガードに魅力を感じる人や、ハンマースキルに魅力を感じない人は片手剣を選んだらいいじゃん

結局本心は「自分の選んだ(金を出した)武器が多数派にならないとヤダヤダ」な奴らがお互い顔真っ赤にしてるだけなんだろ

298:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 11:44:42.11 ID:vmucuccG0
自分初心者でGがない貧乏人なんで
右攻撃隼
左会心隼でがんばります

299:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 11:49:59.65 ID:Blt5q6U30
左手皮の盾でもいいんだよ

300:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 11:51:43.21 ID:TfsyryPa0
本当にハンマー使ったことあるならシルブレの倍率がさりげに優秀なことが話題にあがると思うんだが
ウェイトとキャンショしか話題にならない辺りエアーしかいねえのかな。ロボとかメガトンシルブレ＞2刀流だし

そもそもパラでメガトン使うし戦士でオニキス使うんだからどっちも買えよと

302:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 12:08:29.38 ID:2QM/H3Js0
584+1 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] ：2013/05/21(火) 17:09:10.24 ID:6RMUi0vP0 (1/7) [PC]
VUではやぶさ二本目かオニキス買おうと思うから、はやぶさ二刀流(攻撃、会心それぞれ)とはやぶさオニキスの期待値計算してくる。

A.はやぶさ攻撃+はやぶさ攻撃
Bはやぶさ攻撃+はやぶさ会心
Cはやぶさ会心+はやぶさ会心
Dはやぶさ攻撃+オニキス攻撃
Eはやぶさ会心+オニキス攻撃

総攻撃力（ATK）＝（力＋常時力アップ＋武器攻撃力＋武器の出来の良さ）×バイシオン倍率＋武器装備時攻撃力アップ＋ツボ錬金

単発平均ダメージ（DMG）＝（ATK÷２）−（敵守備力÷４）

総DMG＝DMG+DMG×0.7倍

これで後は会心期待値入れて計算してみる。

585 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] ：2013/05/21(火) 17:10:14.73 ID:6RMUi0vP0 (2/7) [PC]
計算しやすい様に腕は会心4%、攻撃錬金は+18、会心錬金も４%でやるね。


588+3 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] ：2013/05/21(火) 17:37:38.54 ID:6RMUi0vP0 (3/7) [PC]
まずイーター相手の場合(守備200)捨て身使用ね

A.260+127で約387ダメ
B.260+120で約380ダメ
C.259+120で約379ダメ あれ、、ほぼ変わらない
D.260+124で約384ダメ
E.259+124で約373ダメ


計算方法間違ったのか？って思うくらいほぼ同じ数値に収束しました、、、

593+1 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] ：2013/05/21(火) 17:47:09.40 ID:6RMUi0vP0 (4/7) [PC]
>>590
ごめんw283だったねw

イーター相手にはバイキ(すてみ)するとそこまでの攻撃錬金効果の差はないねぇ。
左手にも武器スキル乗る様になった分はやぶさ二刀流もずいぶん強くなったもんだ。

597 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] ：2013/05/21(火) 17:52:20.21 ID:6RMUi0vP0 (5/7) [PC]
蜘蛛クラスの守備相手だと
D>E>A>B>Cになる。

イーターみたいに2Tキルの相手とボスみたいな長期戦の奴は会心が(少しだけ)収束して確立通りになるから、はやぶさオニキスがいいかもしんない。

会心はやぶさ二刀流も気持ちいいしダメって言ってるんじゃないからね！(ココ重要

603 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] ：2013/05/21(火) 18:03:55.72 ID:6RMUi0vP0 (6/7) [PC]
ちなみに会心特化はやぶさだと約34.5%で四回のうち一回は会心になる、、

レベル上げでイーター乱獲とかなら確殺ライン超えてたら攻撃でも会心でも文字通りどっちでもいいね。

これで不毛な攻撃vs会心の争いに終わりがくれば、、

チラ裏レスは以上にしますお

656+1 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] ：2013/05/21(火) 21:57:01.40 ID:6RMUi0vP0 (7/7) [PC]
>>654
すいません、Eの場合は383と打つはずがミスタイプです。

304:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 12:15:30.84 ID:Blt5q6U30
三人でランドタコやりたい。かなり稼げると思うんだけど

306:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 12:22:06.07 ID:ub+KFAqSO
ありがたい話だ
重さについて具体的な話が漸く出た

これでハンマーの利点は
1ターン2.5のダメージ増加
及び重さ装備の金を節約出来る事
対価は最低でもSP88

本音としては昨日誰かが出してくれた対ボスにおけるデータみたいなのを期待してたんだがまあいいや
検証やデータといった概念には期待出来ない事は分かっているし

307:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 12:38:11.95 ID:F+3PNiPIP
重さについてなんだが、パラスレの下記チェッカー参考に計算してみた。

人間男70で隼 メガトン 全身くろがね(足45)
を想定したとして、相方が左オニキスで他同じ装備でも天魔を二人で押し勝てることが分かった。
二人とも左オニキスの場合は天魔押し勝ちは無理。

DQX 重さチェッカー

308:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 12:46:25.81 ID:VbiIu/d+0
全職上げてて当然だろ派と最低限しかやりたくない派の意識の差みたいなのが相当あるなｗ

310:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 12:48:30.24 ID:abwcWH/3P
パッシブくらいは取っとけよ
ネトゲなんだから他人に迷惑をかけるな　

312:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 12:53:44.40 ID:tgtbDh2bO
俺の知ってる左ハンマーのモーションは左片手剣とSE以外全く同じなんだが

313:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 12:55:00.43 ID:8GMeuhHKi
ここでネタばらし
DPSはハンマー>片手剣

314:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 12:56:41.11 ID:6hI8F84C0
ハンマー厨の現実逃避ぱねぇｗ
試せば1発でわかるからやってこいよｗ
リズム感なさすぎて音で判断できないならタイマーでも使ってろｗ

316:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 12:59:16.12 ID:zr7zVXpT0
あとパラディン上げが面倒
パラディンみたいなtank職がいちばん上げるの大変なんだよな

317:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 13:00:11.08 ID:McRVAVxk0
誰か〜 フル会心の動画あげて
残念ながら攻撃と会心と2つ買おうとは思わない、装備枠もいっぱいだしな＋3だと高いし

318:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 13:01:08.63 ID:6hI8F84C0
面倒とかそういうのは無しにしようぜｗ
ハンマー厨の攻撃力、重さ妥協論と同じになっちまう

319:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 13:01:53.84 ID:WuBmm5bB0
最後発の職業なのに、既に一世代前の魔法戦士、二世代前のパラディン以上にスレ伸びてるのな
初期組で一番遅い旅芸人スレに追いつくのも時間の問題か

321:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 13:03:14.73 ID:bdvNssdcO
ハンマーダサいやん
爪はタイガーの音もう聞きたくないからバトマスしてるのにボコッ！みたいな音聞きたくない

322:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 13:03:46.26 ID:qzfFTYZP0
それぞれの理由で好きな武器使えばいいと書いたけど、モーションを持ち出す子はNGで消した方がいいよ
あきらかにウソだから

323:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 13:04:04.24 ID:MsoZDieaO
右手隼で３００行けば会心でいいんじゃないかな？

要するにアクセ頑張れと

324:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 13:05:02.43 ID:McRVAVxk0
右手はやぶさは買って左手ハンマーは安い初期装備のハンマーあるからそれで計ってはみるけどさ。

325:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 13:05:57.10 ID:bdvNssdcO
はっきり言って右が全てだから右320↑ないのは緑出すなよ
オニキス+3つけてても右が300前後なら話にならない

326:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 13:06:25.05 ID:8GMeuhHKi
まだ粘着するか。ここまで来るとキチガイの域だな
親をハンマーで殴り殺されたとした思えん

327:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 13:07:11.50 ID:bdvNssdcO
メガトンハンマー(どやっ！
右298(笑)

330:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 13:09:51.85 ID:bdvNssdcO
クソみたいな講釈たれてくろがね装備して重さ200以上とか言ってて右320もないとかMARCHみたいな連中だな

331:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 13:11:46.87 ID:bdvNssdcO
HP380右330左300くろがねなら文句ないわ

332:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 13:14:38.53 ID:qzfFTYZP0
目に見えて論点ずらそうとしてる子はスルーね

重さの基準は、プスゴンを3人で押し返せる188くらいで試したらどう？そんなに高いハードルじゃないでしょ
ちなみにみんな大好き無法者だと重さ+45にメガトンハンマー持って190だね

333:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 13:14:54.07 ID:XmJkniJz0
最強厨はやぶさメガトン
コスパ厨二刀流

これであってますか？

335:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 13:16:50.76 ID:bdvNssdcO
お前らバカだな
2PT共闘がもうすぐくるんだぞ
重さなんてどうでもいい

336:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 13:17:43.22 ID:zQFl1YCe0
はやぶさ右320 左メガトン、オニキス持ってる
くろがねセット(足45)233
当然無法は揃ってる
腕会心あり
スキルは片手剣ハンマーとうこん盾100
どの意見でも出来るから問題ない

338:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 13:20:11.79 ID:bdvNssdcO
ずっと4人パーティーならハンマーもありかもな
でも4人パーティーじゃなくなるから

重さのステマに惑わされるなよROM専

341:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 13:22:35.11 ID:bdvNssdcO
パーティー人数が4人から6人に来月なるからな
パラ入れてもいい

342:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 13:24:10.09 ID:8GMeuhHKi
そして体上下と足をくろがねに変えると、足の重さ錬金は+15程度で188いくね

343:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 13:24:19.19 ID:oT2+NXpD0
2PT共闘ってのは今のところ特殊ステージ専用だから全部でないぞ。
エスタークくらいしかないのでは。

344:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 13:24:59.62 ID:/bZS6/ay0
右隼で320ってどんな化け物だよ・・・

345:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 13:25:49.86 ID:jsYnOXPe0
いくらDPSが片手より高くても、確殺数変わるくらいじゃないとなぁ
意味ないじゃん

347:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 13:26:19.45 ID:bdvNssdcO
強ボスなんて戦士でも勝てる
仮にエスタークレベルなら重さはいらないってことじゃん

348:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 13:26:39.22 ID:ub+KFAqSO
ハンマー好きならハンマー2刀でいいと思うんだが全く居ないな
重さ装備代が更に浮くし、ケチらないなら重さの面で更に上も目指せる
魅力ある（少なくとも片手剣よりは）スキルも運用し易くなるだろうし、ハンマーの役割に徹することが出来ると思うんだが

結局ハンマーの魅力だの重さが重要と言ったところで隼の火力を捨てるだけの覚悟はないのか
はたまた（ちょっと）強いバトマスが好きなだけでハンマー自体はどうでもいいのか

350:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 13:28:16.94 ID:ZkVsUPMOI
左手ハンマーある人は左手片手試してないわけないだろw

スキル乗るようになって更にハンマー88〜100振りも楽になった今だからハンマー派が増えてるだけ
左手ハンマーと左手片手のモーションだが
ほんのわずかに片手が早い

しかしDPSがーって差はない
そもそも攻撃より相撲が大事だから毎回最速でコマンド入力なんかしないんだからかなりの差がないとモーションがーってことでハンマー下げにはならんわ

352:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 13:28:30.66 ID:SUAmd6aW0
左に持つだけならハンマーが分かりやすいベストだからな
片手剣二刀流は所詮スキルが足りない腰掛けよ

353:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 13:28:50.46 ID:bdvNssdcO
ハンマーつけるならくろがねも装備しろよ
中途半端な奴が一番嫌いだわ
オニキスつける時点で重さ捨ててんだからくろがねなんかいらない

354:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 13:29:31.76 ID:xr4VedCv0
天魔でハンマー左手に持つだけならSP振る必要なくね
重さにSPは関係ないよな

358:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 13:31:23.63 ID:bdvNssdcO
351はありえないｗｗｗ

360:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 13:32:01.15 ID:lDr4c81H0
片手剣100（今やってる決戦なんかタイムアタックで魔法戦士がギガスラ使うから取るけど）がいいのは分かったけど残りのスキルはどう振るの？

361:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 13:32:53.28 ID:xr4VedCv0
ID:ZkVsUPMOI

高い金だしてハンマー買っちゃったから引くに引けないんだろうけど
必死すぎるわ

現状の左手ハンマーはオーバースペックでコストに合わない効果しか生み出さないんだよ
オナニー報告は冒険日誌でやってろ

362:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 13:34:58.77 ID:ZkVsUPMOI
高い金ってオニキスのほうが高いんだが

頭大丈夫か？ハンマーのほうが高いとかお前とおれは違うドラクエやってるようだな

363:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 13:35:08.63 ID:P2k0P9xiO
そもそも何故モーションによって攻撃間隔にウェイトが入ると考えたのか

364:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 13:35:17.46 ID:rd35sR1dP BE:515237344-PLT(33333)
sssp://img.2ch.net/ico/u_tobacco.gif
オーバースペック
コストにあわない
職スレでなにいってんだこいつは(笑)

365:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 13:36:23.23 ID:xr4VedCv0
取る必要のないものまで取るべきとか言うキチガイは職スレに来るなよ
日誌で勝手にオナニーしてろ

366:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 13:36:23.96 ID:ZkVsUPMOI
おれは片手だめとは一切言ってないのに
片手派はなんでそんな必死にハンマー否定してんの？w

367:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 13:36:27.17 ID:P2k0P9xiO
ハンマーの方が安上がりだよな

368:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 13:37:26.61 ID:VGGNxch40
188の次のラインはどこなんだ…
一気に229まで跳ね上がるなら、無法で188以上になる足買っちゃうけど…
こういうのステマっぽくてやだなｗ

369:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 13:38:02.43 ID:bdvNssdcO
漫画で右手に剣持って左手にハンマー持ってたらそいつは雑魚キャラだな

371:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 13:39:20.16 ID:rd35sR1dP BE:515236782-PLT(33333)
sssp://img.2ch.net/ico/u_tobacco.gif
好きな武器を担げばいいのだか確認事項

右隼左片手と右隼左ハンマーで1Tの消費時間は変わらない
もちかえによるターン消費はない

372:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 13:40:43.64 ID:/2cGOKm90
sp振る必要とかコストとか言ってるのも帰ってくれねえかなホント

374:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 13:41:50.27 ID:6hI8F84C0
貧乏人
ハンマーで重さと攻撃力を誤魔化す

金持ち
オニキスでDPS高めつつガード率で安定。重さは防具でつける

375:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 13:42:31.91 ID:SUAmd6aW0
ハンマースキルは最強を目指すなら必須だけど逆に言えば最強を目指さないならいらないからな
コスパいいね(笑)

376:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 13:43:03.98 ID:qzfFTYZP0
てかプスゴン押し勝ちは562以上(未到達)って書いてあったわごめんね
188以上は確実に必要だね
しかも焦って戦士スレに誤爆してしまった(反省)

377:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 13:44:37.48 ID:ub+KFAqSO
そら片手ダメとは言える訳ないだろう
現状ハンマーは右隼を前提にしているんだから

むしろ、片手剣に寄生していると言っていい
重さには攻撃力を捨てるだけの恩恵がなく、左手ハンマーの攻撃力の恩恵が誤差レベルだから

これは寛大さじゃない
道理の問題だな

378:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 13:44:50.46 ID:8GMeuhHKi
オニキスでDPS(笑)
もう諦めなって。

380:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 13:46:30.45 ID:xr4VedCv0
ハンマーはオーバースペック
無意味な装備にSP100頑張ってください

381:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 13:47:41.96 ID:6hI8F84C0
ハンマー厨はどうしても攻撃の早さが変わらないということにしないと困るらしいなｗ

382:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 13:50:09.31 ID:SUAmd6aW0
ていうかなんだオーバースペックて遠まわしに誉めてんの？ｗ
DPSわからんやつは帰れよｗ

383:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 13:50:11.78 ID:ZkVsUPMOI
もう醜い争いやめて片手派とハンマー派で集合してどっち派がバトマスに力入れてるか確かめようぜ

384:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 13:50:18.59 ID:ub+KFAqSO
さっきからオーバースペックの定義間違っている
オーバースペックは過剰な性能を指す言葉だ
このゲームでのバランス上のオーバースペックはツメで、ハンマーは明らかに該当しない

385:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 13:52:13.85 ID:i+fI4deE0
スキル振る労力だのオーバースペックだの言ってるナンセンスな奴が鬱陶しいので
両手剣使うことにします

386:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 13:53:17.45 ID:zr7zVXpT0
殴り合いで解決しようや

男なら拳で語り合おうぜ

387:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 13:53:49.17 ID:xr4VedCv0
俺はハンマー排除するつもり無いよｗ
片手100ハンマー100だとほんのちょっぴり強くなると思うおｗ
でもわざわざ100出してハンマー取る必要は皆無だと思うおｗｗ
ただのオナニー

388:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 13:54:15.05 ID:qzfFTYZP0
ID:xr4VedCv0
ID:bdvNssdcO
ID:6hI8F84C0
ID:ub+KFAqSO
もうこの辺に構うだけ無駄だよ。どうあってもケチ付けたいだけの子にしか見えないし
もしもしとPCが2人ずつなのも偶然だよ

プスゴンに関しては重さ200前後のバトバト盗の3人で押し返せた記憶はある

389:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 13:55:00.65 ID:SUAmd6aW0
はーやっぱり話にならなかったわ

390:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 13:55:19.44 ID:9tQT4/MC0
まだやってたの
だから持ち替えたらターン消費しなかろうが
ただA連打で攻撃してるのと持ち替えてから攻撃してるのじゃ攻撃回数変わるっての
馬鹿は本当にドラクエやってんのか？生産してステマするばかりじゃだめだぞ？

391:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 13:55:31.69 ID:xr4VedCv0
ID:qzfFTYZP0
このIDでレスを抽出

うん、把握した

394:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 13:57:29.60 ID:6hI8F84C0
防具を持ってるならオニキスで重さは十分なことくらい理解できるはずだが
本当に持ってるなら、なｗ
火力（DPS）でも劣り
硬直時間が長いせいで片手剣なら滑り込みセーフのところを範囲攻撃から逃げ切れないor避けるために攻撃を見送り
おまけに武器ガード無し
何もかも効率悪すぎワロタ

攻撃力と重さの数値しか見てない脳筋だなｗｗｗ
中にはオニキスと同じ攻撃力とか防具の重さ妥協しようとしてる奴までいるし救いようが無い

395:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 13:58:08.02 ID:xr4VedCv0
ハンマー派のことを排除しようなんて別に思ってないよなｗ
使いたきゃ勝手に使えよ
誰も低性能だとは言ってないだろｗ

使う必要ないよねっつってんだろ
そこ履き違えてるんだよな、ハンマー厨は

398:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 14:00:01.55 ID:9tQT4/MC0
コスパ悪い
攻撃性能にしても微増程度
そもそもそんな必死になるような強ボスだのが現状居ない

399:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 14:00:18.91 ID:9rJSCYh/0
ハンマー使いって
はんま、ハンマーヘッドだよな

400:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 14:01:14.14 ID:xr4VedCv0
職スレなんだから極めるべき？
いえいえ職スレだからこそ
意味のある強さを求めるべきであって
極めるなんてのは各自勝手に日誌に書くべき

403:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 14:03:09.92 ID:bdvNssdcO
数値なんて自己満足

404:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 14:04:02.23 ID:oJesrzyT0
この間、迷宮でバトマスのハンマー使い見たが
えらく強く見えたなぁ、マジで！

片手はどうにもショボイメージが抜けきれない

405:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 14:04:28.91 ID:qzfFTYZP0
重さのラインは3人でプスゴンを押せるポイントか、1人ズッシ入れて2人で押せるポイントがいいかな
パラなら一人で検証できるから楽なんだけどなー

407:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 14:05:36.48 ID:ZbbXJ4a30
重さ云々なら昨日>64が貼ってたこのデータからすると
どちらか1人ズッシ貰えればハンマ片手剣どうでもよくなるな
次は無法VSくろがねVSスパイクのはじまりか？ｗ

409:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 14:09:08.02 ID:SBwSENTRP
パラディンメインでやってたから使いまわせるメガトンにしたが
二刀流はどのみち隼必須で片手振らなきゃいけないし
メガトンはオニキスに比べてかなり割高だしで、色んな意味でコスパが悪いしオススメはできないと思う。

410:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 14:09:25.47 ID:ub+KFAqSO
攻撃力が5上がる、重さが10上がる、というのが散々主張されるハンマーの利点だと思ってたんだが
これをあらためて掘り下げようとするとケチつける、とか言われるのはどういう事だ

攻撃力5の恩恵がダメージが2.5程度なのは計算上正しい筈だし、
重さ10の利点が重さ装備代を節約出来る事、なんて俺が言い出したことですらない

実は攻撃力5と重さ10はどうでもいいのか？
それならいい加減ハンマーの利点を知りたいところだな、真面目に

411:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 14:09:46.87 ID:i+fI4deE0
そうだなーわざわざ片手のために戦士や電池あげたくないしなー
上げる手間かかるし格闘でいいよなー
汎用性のある強さが一番だもんなー

412:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 14:11:45.02 ID:bdvNssdcO
くろがね装備って戦士からの乗り換えだろ？ｗｗｗｗｗ
爪やるなら無法者着てるしなｗｗｗ

414:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 14:13:03.68 ID:zQFl1YCe0
スピード一緒です！火力はオニキスよりメガトンのが高いです！右隼なので武器ガードあります！防具持ってます！上なんてブレス、呪文耐性そろえてます！
で？なんでオニキスで十分なんだw重いに越したことねえだろw左なんて何持っても変わんないんだろw

415:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 14:13:17.83 ID:a/Z4xOv20
ハンマーの良さなんて、地デジ普及後に新製品のテレビをアピールしてるようなもんだ。
性能が今より良くても買い替えるほどのメリットが存在するか、
時代が追いつく位コンテンツが普及しないとみんな現状に満足しちゃうんだよ。
全然売れないって話はよく聞くだろう？金の問題だけじゃないよ。

だからハンマー推ししたい人はもっと具体的な有用情報とか出しておくれ。
そうじゃなければ新コンテンツで役割出てこないと難しいと思う。

416:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 14:13:28.36 ID:xr4VedCv0
…やべえ
なんだこいつ
被害妄想か？

418:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 14:14:40.85 ID:tgtbDh2bO
まあ、隼2本か隼ドラキラがコスパ最強だよね。なんの問題も無い
結論出たしもう終わりでいいんじゃないかな

420:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 14:14:54.65 ID:zQFl1YCe0
ちなみに武器職人でサブツボなんで全部自作なのでコストも安くてすみます！

421:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 14:15:19.45 ID:rlPzckVY0
相撲が有効な相手ってプスゴンリベリオ天魔だよね？
こいつらにバトマス二人で互角、もしくはズッシありで互角になればいいと思う

互角は天魔が371、リベリオが465、プスゴンが482
まあリベリオとプスゴンは無理だから諦めるとして、天魔は全然いけるから186欲しいな
無法大人片手剣二刀流で135だから誰か無法だと片方が重さに命懸けてないと互角に行けないな
天魔に無法で来るバカマスは大人しく爪で行った方がいい

リベリオとプスゴンにズッシありで互角の場合は一番重いプスゴン基準に考えるとして
相方が無法バカマスだった場合、最低でもズッシ込みで347欲しい
隼、オニキス、くろがね上下、あみごて、くろがね足（練金無しで）ズッシもらうと338。これにたった9加えるだけでいい
ズッシがないときの重さは178になる

まあ最低でも186は欲しいな
一応言っておくけどプクエルフ子供にしかなれない無法バカマスは一切考慮してない

423:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 14:16:13.64 ID:BpPEXHsf0
二刀の計算式が間違ってる臭いんだが

425:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 14:19:01.22 ID:rlPzckVY0
ああ、188の3人でプスゴン押せるなら188がいいな
プスゴンの性質上3人で押す機会も多いし

428:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 14:20:35.65 ID:rd35sR1dP BE:1803329478-PLT(33333)
sssp://img.2ch.net/ico/u_tobacco.gif
右隼左ハンマーで重さ239まであげた
力系フルアクセで右隼320↑左ハンマー↑280↑
ズッシやウェイトブレイクでボスと拮抗押し勝ち
シルブレぶちこんだりで楽しいです
はいはいオナニーですよね
効率？なにそれおいしいの？
捨て身Aポチのみなんて無理無理

430:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 14:23:37.56 ID:bdvNssdcO
バトマスは遊びだからな
マジになるなよ

432:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 14:25:13.13 ID:i+fI4deE0
片手オナニー野郎帰れよ
一番コスパいい格闘使えよバカバカしい

433:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 14:25:17.82 ID:3Sq6W54VO
ハンマーは地雷がいるときに役に立つ
他がうまかったらまるで使わない
そんな武器だわ

437:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 14:28:42.11 ID:+aB3Aqdn0
最強バトマスさんならウェイト居れる間に2000は削るだろ。ハンマー持つなよw

439:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 14:32:43.48 ID:rd35sR1dP BE:515237344-PLT(33333)
sssp://img.2ch.net/ico/u_tobacco.gif
火力もあって地雷PT等にも対応できるのが俺の理想なんだよね
削ってる間に他が死んで全滅なんてもともこもない
わからんかなぁ

440:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 14:35:59.92 ID:9tQT4/MC0
わかったからお前はもうチラ裏にでも書いてろよ

441:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 14:36:14.04 ID:ZbbXJ4a30
1バトマスで強ボス,迷宮なんでもやるよ派
2バトマスで強ボス以外ならなんでもやるよ派
3強ボスは他職でやるよ、それ以外はバトマスで遊んでるよ派
4両手剣つえええええ！派

がいるんだからいくら1がこれ必須これない奴は地雷って言っても
234はフーンってなる
逆に234が別に〜でもいいよって言うと1からしたらそんな装備じゃ！ってなる
自分がどの立場か明言しないといくら言っても無理でしょｗ

443:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 14:38:21.26 ID:rlPzckVY0
バトマスで重さの話なんだから自動的に1にしかならんが

444:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 14:39:16.73 ID:ZkVsUPMOI
拮抗や押し勝ちってのはあくまで押してる時な？

攻撃中は1.4から仕様変わったから押されちゃうの
重さの最低ラインは押してる時の最低ラインでしかないの

重ければ重いほどいいんだよ
わからない人はフレと無法着て頑張ってくれ

446:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 14:41:48.86 ID:hfSSy1aq0
バトマスメインって言い張るなら全てのスキルを揃えてあたりまえ
くだらない争いしてもしょうがないよ

447:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 14:42:18.05 ID:S/lAsa3/0
モーションの話があったけど、剣、ハンマーどちらでも1ターンにかかる時間は同じ
右手の剣、ハンマーのモーションにかかる時間が違うのは誰でも知ってると思うが
左手の剣、ハンマーは右手よりは早さの違いは少ないが、ハンマーの方が明らかに遅い
左手の剣、ハンマーのモーションが変わらないと嘘ついてる人がいたから、そこは訂正しておいてね

448:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 14:44:17.17 ID:ZkVsUPMOI
だからハンマーより片手が強いって人はハンマー無視して片手持ってたらいいでしょ

450:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 14:44:56.78 ID:edrkC1GrO
片手剣､ハンマー､両手剣すべて100ふれるようになってからやれ
SHT渾身の最大ダメをロマンと言って切るやつらに偉そうに語る資格なし

452:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 14:45:29.26 ID:VGGNxch40
多分、間違ってなければ重さの話は人間大人男、右隼固定で
・重さ229　メガトン+全身くろがね+足45　メリットはこの重さ2人で天魔押せる
・重さ219　オニキス+全身くろがね+足45　ズシ貰うと相方無法オニキスでも押せる
・重さ188　なんでも　3人でプス押せる　でも仕様的に重い方がいいので、これ以上あるに越したことはない

今のところこんな感じの結論でいいかな？

453:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 14:46:11.38 ID:ub+KFAqSO
結局スキル振れないだけだな
攻撃力5と重さ10程度の、有用性も証明どころか検証もされてないような違いじゃ

何度も言われてる通り

455:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 14:51:15.94 ID:GSLHe4QCO
つまり黒金装備の両手剣の俺が最強って事だな
両手剣に栄光あれ

459:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 15:01:14.38 ID:WuBmm5bB0
可能ならハンマーも取っておいた方がいいよ
ハンマーなくてもバトマスはやっていけるけど、
ハンマーがないパラディンは･･･
迷宮にスティックで行くことになるし･･････

461:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 15:05:10.88 ID:0sGxuNfa0
まぁ議論したところでどうせ席ねーしなｗ

463:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 15:07:19.33 ID:xK0zdLoZO
バトルマスターベーション

464:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 15:07:20.55 ID:rlPzckVY0
最近やけにバトマス専用スレなのにバトマス馬鹿にする書き込み見るんだが何故なんだぜ

466:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 15:08:15.47 ID:rGbdIDxa0
出る杭はなんたら

467:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 15:09:20.15 ID:F+3PNiPIP
数値だけ見て最強！というのもどうかと思うがなぁ。この流れ、覚醒魔の攻撃魔力とか爪の攻撃力争いで見たことあるわ。つまり…

469:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 15:10:52.65 ID:a/Z4xOv20
攻撃のターン仕様は詳しく知らないけどさ、
ベホマラーの速度検証を見る限りだとモーション終了から
次のターン待ちが開始するよね。

ホントにハンマー片手剣に違いが無いって言えるの?
差が小さいからわかりにくいってだけじゃない？

470:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 15:11:28.82 ID:8j6HVVJp0
オニキスだと左が280に届かない
ハンマーなら楽に届くんだろうなぁ

471:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 15:19:27.26 ID:ZkVsUPMOI
オニキスで左280いかない人はアクセ頑張れ

473:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 15:25:19.16 ID:P2k0P9xiO
その理屈だと隼二刀流は次のターンが回ってくのがくそ遅い事になるな

474:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 15:26:00.24 ID:zr7zVXpT0
もう俺さ、今後左ハンマー持ってるバトマスと出会ったら
このスレのハンマー厨思い出して笑ってしまうわw

オナニー程度の差で使い所皆無なものにコストかけれませんてw

475:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 15:29:49.67 ID:SUAmd6aW0
例として斧と格闘なら格闘の方が攻撃出来る回数多いとかそういう話はお話にならない
蒼天と爆裂なら爆裂の方が早いが

476:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 15:35:22.93 ID:zr7zVXpT0
よろしくお願いします(はっ…あのバトマスさん左ハンマーだ)

(おれの左隼なんだけどwww近くにきたw見てるw見てるwハンマーさんが見てるよおおおおwwwwww)

477:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 15:36:36.86 ID:6ULTaIF1P
流れぶったぎってすまんが、お前らＶロンの盾に錬金するとしたら何がいいと思う？

478:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 15:44:13.32 ID:4ZRDqa2l0
呪文軽減かブレス軽減か、縛Ｇか・・・
もとからついてるブレス軽減伸ばすのが無難かね

479:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 15:44:39.85 ID:zQFl1YCe0
ごめん左はやぶさの時点で見ないわ

480:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 15:45:46.75 ID:oJesrzyT0
Ｖロンの盾、どこでもらえるの？

483:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 15:46:47.06 ID:eCaHGUHtO
しかし無双とは何だったのか
あの硬直の長さで二刀流ニ発撃てるし
範囲魔法避ける作業がはかどらない

485:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 15:52:24.34 ID:+z4mKyQvP
完全ガード欲しい時は無双あるとないでさすがに違うと思うぞ。体感ではあるが。
逆に言えば他のケースは思いつかんが。

486:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 15:53:36.27 ID:DqxfOALJ0
片手無双はトロルバッコスで輝くんだぜ？
僧侶落ちてもガキンガキン連発でドヤできるぞ

488:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 15:57:12.15 ID:6ULTaIF1P
片手無双普通に使うけどな
ボストロール、バッコス、セルゲイナスとか使い道結構あるよ

489:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 16:16:02.97 ID:rXmWe9C40
思うんだが左手片手と左手ハンマー３分くらいで実測して
速さにどんだけ差がつくか調べてＤＰＳ出してからから語ればいいのに
俺の感覚ｗとかリズム感ｗとかねえだろｗ

491:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 16:32:13.50 ID:xr4VedCv0
ハンマー取らなきゃいけない理由がない以上オナニーでしかない

いい加減きずけよ

492:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 16:33:49.72 ID:SUAmd6aW0
理由ならいっぱいあるじゃん馬鹿なの？

493:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 16:41:26.49 ID:rXmWe9C40
まあそのうちパラのレベ上げも終るからおこのスレもおとなしくなるでしょ・・・

494:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 16:48:18.22 ID:zQFl1YCe0
だろうね、パラで何取るんだって話だよ

495:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 16:49:02.92 ID:rqiggDU+O
スティックか盾？

497:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 16:54:03.29 ID:zQFl1YCe0
盾はまだしもバトマススレでスティックとるはないでしょ！盾も僧侶か賢者でとるし

498:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 16:55:49.95 ID:xr4VedCv0
お前の個人的な意見とかどうでもよくて
客観的にハンマーをわざわざとる利点がほぼないって言ってんのに馬鹿か？

499:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 17:00:11.38 ID:kV111Gst0
ようするにわずか２ダメージのために下がれずに死ぬ馬鹿が左手ハンマー使いということですなｗｗｗ

500:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 17:01:23.58 ID:KnBiQXMMO
左手の武器ガード消えるのと攻撃回数で差出るからハンマーの方が攻撃力高いのにDPSは低い

501:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 17:02:08.34 ID:P2k0P9xiO
客観的な利点ワロタ
都合の悪い利点を何でもかんでも個人の意見で片付けてたらせわないよな

504:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 17:04:04.92 ID:xr4VedCv0
取るだけの利点があるかないかの話をしてるときに
なんで取って当たり前で話すかね？
頭が悪いのか

505:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 17:05:27.52 ID:rd35sR1dP BE:966069656-PLT(33333)
sssp://img.2ch.net/ico/u_tobacco.gif
とってみないと話すらできないからねぇ(笑)
ただの妄想

506:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 17:06:54.63 ID:kV111Gst0
左右で４％ずつもあるのかｗ
ますます両手剣（）状態なんだなｗ

507:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 17:07:58.06 ID:ZhRYhj3a0
確かにスティックはないわな

508:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 17:10:13.94 ID:85JusbXi0
ハンマースキルは有るにこしたことはないでFAなのに
なんでそんなにくってかかってんの？
まぁハンマー必須って言ってる奴がいるならそれもそれであれだけど
他の職を犠牲にしてでもバトマス一本に絞ってるバトマス大好きな奴を
バトマススレで「効率悪いからバカｗｗｗ」とか言うのは頭おかしいわｗ

509:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 17:11:53.24 ID:qr+1PGS80
なんちゃってバトマスで行くなら本スレとかで相手してもらってよ

510:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 17:13:12.60 ID:8GMeuhHKi
それはアレだよ。バトマスに台頭して欲しくない、あの布しか装備出来ない職業の方がやってきてるんだよ

513:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 17:16:17.03 ID:FzIad1h80
それだけならいいけど僧侶も出来ますバトマスも出来ます要はなんでもデキマスをしたいから片手剣のみでいいと言ってる奴が多すぎ

514:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 17:16:47.16 ID:QHlKZCH+0
おう旅ディスってんの？

515:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 17:18:36.72 ID:xr4VedCv0
これも散々既出だがスキルとりゃメリットしかないのは当たり前だろ
武に扇や棍も全部とれって言うのか

516:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 17:20:26.02 ID:ub+KFAqSO
妄想というのは例えば検証やデータ等、証明の作業なしに有効性だの理想だのの話をする事を言うんだ
そして馬鹿というのは例えばそういう事をしたがる連中を形容する単語だ

もっと言えば「バトマス大好き」ってのはそういう馬鹿を許容する為の免罪符であるべきではないな

517:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 17:21:31.18 ID:KnBiQXMMO
武器ガードとかDPSとかよくわからない下手くそハンマー使いが持ちかえとかでテクニカルな気分味わいたいだけだろ
下がったりとかもできなそうだし

518:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 17:21:55.11 ID:qr+1PGS80
バトマス好きでバトマス主流でいくなら僧侶80とかでよくね？メイン職と考えないならただROMってろ

521:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 17:24:22.60 ID:8GMeuhHKi
DPSちゃんまたきたwwwww

523:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 17:25:56.68 ID:xr4VedCv0
デキルバトマススタイルに酔いたいだけなら他所でやってくんねーかな・・・

525:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 17:27:13.95 ID:qr+1PGS80
全職活かす振り分けでやるのは勝手だが1でも2でも攻撃力上げようとしてる奴ら馬鹿にするのは良くないね

529:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 17:30:12.01 ID:rXmWe9C40
まあ振り分けなんて安い値段でいつでも振りなおしできるわけですし
そんなこだわる必要なんかないんじゃないか
バトマスやる時にハンマーに振ればいいだけの話だし

531:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 17:30:33.41 ID:KnBiQXMMO
バカハンマーはモーションの早い遅いもわからないくらい頭悪いみたいだからもう話にならないでしょ
別スレでやれよ

533:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 17:31:21.52 ID:Blt5q6U30
お前ら両手剣さん無視しすぎると、いてつくはどうですてみをみなげに変えられるぞ

535:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 17:32:04.27 ID:xr4VedCv0
＞ID:8GMeuhHKi [14/14]
＞暴れれば暴れるほど、私はキチガイですって言って回る事と同じなのにね…
ブーメラン吹いたわ

537:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 17:32:50.35 ID:xr4VedCv0
使いもしないメリットもない武器にSP振るのが馬鹿でなくてなんなんだろう？

539:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 17:33:23.99 ID:qr+1PGS80
両手剣は次のバージョンでは主流になるから待ってなさい

540:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 17:34:46.89 ID:MsoZDieaO
弱化スレ違かも知れないがバト2盗賊の時の盗賊は
キラピ
魔法上下
魔法足重さ４５
短剣ＭＰ回復
盾１００
爪１００
寝ない幻に包まれない
なら合格？

542:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 17:34:54.13 ID:Apx9rx1H0
俺片手派だが片手ハンマーのデメリットｐｌｚ

543:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 17:35:44.42 ID:B57uDb8d0
この赤い人達はいつから同じこと言ってるのwwww
スキル振れないからごめんなさいっていいなさい

544:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 17:37:44.29 ID:XgXRpID/0
振れててウダウダ言うならまだしもそもそも振れてないんだろ？

548:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 17:39:47.61 ID:qr+1PGS80
ですな

550:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 17:41:24.54 ID:7t04xdK70
無双の倍率と武道家より強いかどうか→無双のDPS上げろ武道家邪魔スンナ
→隼攻撃or隼会心→ハンマー使わない奴はバカｖｓハンマー使うだけの利点無いだろ

話題に事かかないな

552:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 17:42:06.94 ID:xr4VedCv0
あぁ、ハンマー取ったのを自慢したかったの？

553:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 17:43:23.95 ID:rXmWe9C40
だってハンマーとってない奴は地雷だから仕方ないじゃんｗ
誰だってひたすら通常連打マンと組みたくないわなｗ

554:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 17:45:15.40 ID:8GMeuhHKi
そりゃ高い金出してオニキス買ったんだから、ハンマーの方が強いと頭ではわかっていても面白くないんだろう
でも取ってない奴は地雷ってのは違うと思うな

557:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 17:48:41.13 ID:85JusbXi0
ハンマー必須　→　バカ
ハンマー絶対不要　→　バカ

極論厨はどっちもバカって事だな

558:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 17:49:51.30 ID:i+fI4deE0
二刀流はこんな人たちしかいないんですか？
幻滅しました…両手剣のファンになります

560:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 17:53:10.95 ID:rd35sR1dP BE:901665247-PLT(33333)
sssp://img.2ch.net/ico/u_tobacco.gif
ハンマー必須とかハンマーないと地雷なんてレスあったか？

561:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 17:53:52.85 ID:7t04xdK70
両手剣の人に聞きたいことが

両手剣はかっこそよさを追求するロマン派だと思うんだが
今回の天馬さんのデザインについてはどう思ってるの？

俺は何かのギャグ漫画とコラボしたアイテムかと思ったよ

562:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 17:53:59.17 ID:rXmWe9C40
８０万ごときで買うのためらうなら火力職やめたら？
本気でやる爪や魔法（上下で）だったら２００万とかするの買うのに

564:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 17:54:00.99 ID:rqiggDU+O
男なら拳一本で勝負せんかい！

565:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 17:55:29.26 ID:3Sq6W54VO
ハンマーが両手武器ならこんなことにはならなかった

566:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 17:55:40.82 ID:ZkVsUPMOI
なんか一人朝から必死なハンマー下げがいるなw

570:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 17:58:08.32 ID:CHaxYD/B0
めんどくさいから300くらいログ飛ばしたけど
まだハンマーがどうとかやってんの？

571:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 17:58:59.75 ID:cSDEiXvt0
今日もこの論争やってるのかよｗ
ハンマー使えば汎用性がまして攻撃と重さが微増するってことで決着つけろよ･･･

572:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 17:59:12.24 ID:zr7zVXpT0
ハンマーはもういいや、どうせやらないし
オニキス買おうと思ってるんだけどさ

いま左6 6 6の隼なんだけど
これを超えられるオニキスはどのくらいの攻撃錬金のもの買えばいいのかな？

573:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 17:59:18.71 ID:44DLxgM3O
左オニキスと左ハンマーのモーション差って0.2秒位？
その間に次のコマンド出るとか素早さいくつなんだよ

575:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 18:00:16.37 ID:BcM2TIq9O
もう好きな方使えよ
俺は片手二刀流、両手100キャラと片手ハンマー100二刀流の2キャラ作ったし、どっちも楽しんでるぞ
まあ両手はまじなんとかしてほしいが

576:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 18:01:04.00 ID:m7mhaYdq0
ハンマー取ってない奴はなんちゃってバトマスだからここに書き込まないで
本スレにでも行けという話らしいよ

577:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 18:02:14.32 ID:SUAmd6aW0
ハンマーのデメリットって何ですか？私気になります！
DPSとか言い出したらマジキチ

578:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 18:02:30.55 ID:8GMeuhHKi
反論する側でなく、主張をする方が満足できる根拠を示さないとね(ニッコリ)

580:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 18:04:44.22 ID:6hI8F84C0
DPSという正論に何一つ言い返せず今後もグダグダと言い訳を続けるだけのハンマー厨ｗ
攻撃力と重さの数値しか見てないガチ脳筋ｗｗｗ

582:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 18:05:42.25 ID:SUAmd6aW0
こいつ絶対DPS分かってねーわｗｗｗ

583:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 18:06:44.55 ID:6hI8F84C0
わかってない、ネタだよな

こればっかりで具体的な説明なしｗｗｗ
わかってないのはお前だよm9

584:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 18:07:47.98 ID:qzfFTYZP0
〜これだけ言っておけば間違いないバトマススレ編〜

・会心錬金の方がいいんですね！わかりましたありがとう！
・重さはステマで、使いまわし無法者で十分なんですね！ありがとう！
・ハンマーってモーションが遅くて弱いんですね！片手剣にします！　←new!!

585:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 18:08:21.01 ID:zr7zVXpT0
おい！左隼666を超えるオニキスは攻撃錬金いくつのやつ買えばいいんだよ？！

586:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 18:08:32.67 ID:SUAmd6aW0
具体的な説明しても理解できる脳ねーだろｗｗｗやばい草生えるｗｗｗ

590:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 18:19:09.41 ID:zr7zVXpT0
なるほど、ありがとう
所持金80万だからギリギリだぜ…

591:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 18:19:12.27 ID:Z8qiPfnf0
金もあってレベルもカンストしてる側からみるとどっちでもいいから検証動画なりなんなりあげてさっさと証明してくれないかなって感じだ
強い方行くからさ、無駄な討論は飽きたんだが

592:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 18:24:00.70 ID:/bZS6/ay0
金もSPもあるならハンマーでFAなんだが

593:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 18:25:27.36 ID:oJesrzyT0
鬼の悪徳武器商人がいてるの？

594:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 18:26:59.09 ID:0sGxuNfa0
推進派も否定派もパラディンあげてないんで検証できない

595:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 18:29:44.92 ID:kV111Gst0
パラディンバトマスともに７０ですが？

596:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 18:30:02.52 ID:zr7zVXpT0
パラディンだるいよなw

597:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 18:30:07.33 ID:xK0zdLoZO
こらこら
不思議なおどり踊れるぞ？

598:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 18:31:44.79 ID:TGVptiNgO
おれは両方とも75まであげきったな

599:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 18:33:59.24 ID:xr4VedCv0
ハンマー装備のデメリットは武器ガード率４％じゃん
マジでわからずにいってるのか

602:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 18:40:37.99 ID:CVw6dORv0
すてみも考慮するとオニキスでメガトンに並ぼうとするとマジ大変じゃね
上級1個以上の差になってしまう

603:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 18:41:31.75 ID:rqiggDU+O
サポックス

604:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 18:42:33.36 ID:8GMeuhHKi
え ちょっとなに
マジで溶け込もうとしてるのw
ID変えてからまたおいでねw

606:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 18:44:10.32 ID:xr4VedCv0
武器ガード４％とSP100を捨ててごくごくわずかな攻撃力と重さをとるのがハンマー厨
そしてそれを全バトマスに強要しようとする

ね？馬鹿が誰かわかるでしょ？

607:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 18:45:12.46 ID:UiAoZ22g0
全盛期の戦士スレに入るような雰囲気だがｗ
お前ら大体被ってるだろ

609:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 18:49:39.81 ID:ZkVsUPMOI
ハンマー88までならパラ47でいけるだろ
パッシブとったままな

無双とってるなら無理だけど

610:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 18:51:46.02 ID:5uxIFqIJ0
1.3までのスレ住民はあんま参加してないんじゃないかなと思うが
会心はやぶさ押しまくって煙たがられてたような奴は参加してるかもな

611:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 18:52:55.81 ID:ZkVsUPMOI
発動するかもわからん武器ガードよりおれは確実なハンマーを選んだ

なんで片手好きなやつって必死なの？
ハンマー買う金ないの？
オニキス売れないと困るの？

別にどっちでもいいのに必死すぎるわw

612:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 18:52:56.97 ID:bHupMpla0
まだハンマーハンマーやってんのか
ハンマー押し付け組は改心も考慮してるのかな？
あと、片手が棒立ちa連打とかレスしてるの居るけど、ハンマー持ち変えしてたらそれこそDPS落ちちゃうよね？
それに、持ち変えによる硬直時間は戦闘においてかなりの穴になる、てのも考えてますよね
ずっと左手ハンマーの方が強い！というなら、ハンマーも棒立ちa連打じゃないですかー
そもそも、ハンマーにしたところで現状の強い敵相手にどれだけターン数変わるの？
1〜3T程度なら、わざわざ両手剣使えなくしてまで取るメリット少なすぎるよな
スキル使えて安定が？だから、それこそDPS(ry

ハンマー持ってない奴は地雷だとかレッテル貼る前に、まずは片手を軽く凌駕するくらいのメリットを示してくれよ

613:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 18:54:48.98 ID:rd35sR1dP BE:676248473-PLT(33333)
sssp://img.2ch.net/ico/u_tobacco.gif
誰もハンマーを押し付けていない件

614:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 18:55:44.56 ID:ZkVsUPMOI
片手地雷なんて誰が言ってるんだ？

ハンマー推しは基本どっちでもいいと言ってる
片手推しはハンマーはあり得ないと言ってる

どっちが基地外か凄くわかりやすいですね^^

615:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 18:56:09.86 ID:KnBiQXMMO
武器ガード成功したら僧侶も楽になるしそのままはり付ける
重さ重さ言ってる奴はオーガで作り直せよ

616:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 18:57:36.08 ID:ub+KFAqSO
バトマス専用スレだから理想（＝ハンマー）を追求すべき、みたいなのは見たな
あとはここはバトマススレなんだから云々もこの同類か
個人が勝手に好きなだけやっていればいいと思うんだが

これ以外だとそこまで酷いのはいないが、残りは検証もしない、データも出さない、しかし理想の話はしたい、
攻撃力が上だとか重さが上だとかメリットしかないとかを延々とリピートするだけのよく分からん連中が殆どだな

617:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 18:57:50.72 ID:ZkVsUPMOI
オーガですけど

619:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 18:59:07.31 ID:ZkVsUPMOI
だからハンマーに疑問があるなら片手使えばいいだろ

誰も強要なんてしてないんだからな

620:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 18:59:11.69 ID:UiAoZ22g0
重さっていても２０５以上で2人で蜘蛛止められるからそこまでくらいでいいな
これなら隼オニキスくろがねセットに足錬金（おもさ＋３１）あっさりいくわ

621:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 19:00:22.75 ID:xr4VedCv0
ついに「ハンマー取っといて損はない」っていう言い分まで崩れちゃったけど今どんな気分？

622:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 19:01:19.38 ID:KnBiQXMMO
片手左手会心か武器ガード出たら攻撃力の2の差とか一気にぶち抜くわけだが

623:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 19:01:46.66 ID:ZkVsUPMOI
蜘蛛は押すと糸吐くから押すのはバトマスの仕事じゃないよ
誰も押さないか重盗賊いれてズッシで押させて故意に糸吐かせるか

ってことで蜘蛛はバトマスで重さはいらないね

625:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 19:03:33.88 ID:8isTgNah0
200 名前が無い＠ただの名無しのようだ sage 2013/05/30(木) 09:46:05.41 ID:H4nvXxRf0
最初はみんなかっこから入るから左手オニキスが流行るけど
バージョン後半で戦術固定されてきたらみんな地雷扱いされるのが怖くて
ハンマーになってると思うよ　そのころにはハンマー買えるし

僧侶視点から見れば左手片手剣は不安定になるのわかってるから怖いし
安定とか考えてない脳の人なら通常しかしない（タゲも見れない可能性大）だろうと思うから
片手は見えてる地雷判別機になっちゃうと思うよ


553 名前が無い＠ただの名無しのようだ sage 2013/05/30(木) 17:43:23.95 ID:rXmWe9C40
だってハンマーとってない奴は地雷だから仕方ないじゃんｗ
誰だってひたすら通常連打マンと組みたくないわなｗ

626:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 19:03:58.95 ID:qzfFTYZP0
だが待ってほしい
最初に過激なハンマーdisがあり、それに刺激されて過激なハンマー派が現れたはずだ

627:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 19:04:47.81 ID:KnBiQXMMO
力関係のアクセサリー全部最高の持っててそれでハンマーにしてるんだよな？
片手剣以外になっちゃうから妥協なんかしてないよな2上ってぬかしてる連中は
重さは防具で増やせるんで^^^^^^^^^^

628:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 19:04:55.09 ID:zr7zVXpT0
ただ、だよ
現状のバトマスにそこまで魅力があるのかどうか…

正直使い所がなさすぎるよな〜
盗賊か僧侶しか使ってないわ

629:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 19:10:36.74 ID:kV111Gst0
ガード上級４つと攻撃力一つｗ

630:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 19:11:23.59 ID:kV111Gst0
３つだｗ

631:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 19:11:40.03 ID:ZbbXJ4a30
片手,両手スイッチできるようになりwktkしてた頃のバトマススレ、戻ってきてくれー！

632:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 19:11:41.68 ID:85JusbXi0
3刀流実装はよ

633:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 19:15:36.01 ID:S/lAsa3/0
前スレ見てみたけど、↓の奴がハンマー持ってない奴は地雷みたいなことを言ったのがきっかけだな
アゲてるし、最初から荒らし目的だったのかもな

265 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[] 投稿日：2013/05/26(日) 11:03:54.98 ID:9J3e9mdZ0 [1/3]
　ハンマーださいとか厨二かよ・・・隼とオニキス（）２刀流で
　キリト君厨二プレイしててください　現状ﾊﾝﾏｰ８８片手100闘魂100いけるんだから
　左手はハンマ−１択だろjk

635:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 19:16:12.83 ID:cc3G7NfA0
振りなおし来る前の魔法スレの覚醒vs暴走のようだ
だんだん最強パターンが分かると結局それになだれ込むし
あんまり頑なにならない方が

636:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 19:17:03.08 ID:ZbbXJ4a30
バトマスの上位互換はまおうのつかいだったのか…
モンスター職はよ

637:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 19:19:27.94 ID:Ez0m+Qvq0
じごくの使いはダブルハンマーだなｗ

639:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 19:25:10.60 ID:xr4VedCv0
使いたいから使うとかならわざわざ職スレで議論に加わらなくてもよいのではないでしょうか

641:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 19:26:09.97 ID:zr7zVXpT0
もうちっと言葉遣いに気をつけろってことだろ
お前の態度が気に入らないてやつだ

煽り口調とか見下した話し方が言葉の端々に見えるからまともな議論になるはずがない

ゲームでは借りてきた猫のようにおとなしいくせにな

642:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 19:27:19.90 ID:KnBiQXMMO
ヘナルカ片手控えてるしいずれ片手一色になるでしょうね

644:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 19:28:17.72 ID:ub+KFAqSO
暴走と覚醒くらい差があるならむしろ分かり易くていいのだが

646:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 19:30:08.45 ID:3Sq6W54VO
バトマススレなんだからバトマスが使えるスキルは
できるだけ使えるようにしとくのが普通じゃないのか

650:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 19:34:25.01 ID:/i0vrwAo0
煽ってんじゃねえよカス

653:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 19:37:24.34 ID:KIUBdSsV0
だいたい困ると意味不明な事言い出すんですね

654:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 19:37:28.41 ID:/bZS6/ay0
バトマスメインだから見た目にもこだわりたいんです
ハンマーは普通に使えると思いますがダサイんです
ごめんなさい

656:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 19:38:01.87 ID:eiEvvrFf0
ぷぎょってなんですか？

657:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 19:38:30.52 ID:S/lAsa3/0
アゲてる奴は基本スルーしたほうがいい

660:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 19:41:12.97 ID:ub+KFAqSO
バトマススレなんだからバトマスが使えるスキルについて語るのはいいと思うが
使えるようにするのが普通っていうのはちょっと違う気がするな

そもそも誰が決めるんだこんなの

661:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 19:41:22.88 ID:zr7zVXpT0
すまんネジツから来たんでな
ageの癖がついてたわ

662:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 19:41:46.00 ID:llu9mkvU0
前スレで最近流入してきたのがうざいからハンマーをテンプレにのせてそいつら避けようぜって書き込みは見たな

663:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 19:43:13.82 ID:5Pygaskq0
両手バトマスの俺が1番の悪者だよ
だからみんな仲良くしてくれよ（；＿；）

664:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 19:44:49.84 ID:8GMeuhHKi
まぁ今どっちが優勢だろうとクソどうでもいいけど、ハタからみてどっちが頭おかしそうかは見て取れるな
「頭おかしい人が推してるからこの武器はダメ」とかいうつもりも全く無いが

666:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 19:49:31.55 ID:r+9SEZaz0
パラディンの真似事がしたいならパラディンでやればいいんだよな
脳筋オンラインでどれだけパラディンをやりたい奴がいるのか疑問だが
バトマスはしょせんバトマス
真似事より攻撃だけしてればいい

667:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 19:52:26.19 ID:32Iu2xMN0
だから攻撃だけするの！それでもハンマー持ってるから使うの！スキルは左だからつかえないの！
わかる？

669:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 19:56:53.86 ID:r+9SEZaz0
誰もバトマスにテクニカルな小技は求めてないからな
バトマスから攻撃取ったら何が残るの？
パラディンがいりゃ守ってやるから思い切り攻撃に専念してくれればいいんだよ
つかパラディンをもっと誘えよ

670:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 19:58:17.11 ID:6hJ37nMcO
キャンセル待機も出来ない脳死A連打猿は同じハンマー使いの俺らからもＮＯ

672:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 20:01:21.18 ID:llu9mkvU0
でもまぁ前スレみたいにハンマー使わないのはクソみたいにまで言う奴はもう出てきてないし
このへんでいいんじゃないかなとは思うわ

673:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 20:04:05.69 ID:QHlKZCH+0
話題変えよう
絶対に荒れない政治宗教学歴ゲハキノコ筍の話しようぜ

674:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 20:04:18.89 ID:0Ew7SV9Z0
ハンマーのが良いのは解るんだが、いかんせん恰好が悪くってなあ

あんなの好むのはパワー厨の陰毛頭だけよ

675:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 20:08:45.94 ID:Y5bUh32g0
なんで変なレッテル貼りたがるかな

676:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 20:09:26.81 ID:EL0JIHPeO
ボス用攻撃隼、デバフ片手
痛恨持ちなら盾と片手orハンマー
雑魚レベル上げ用、攻撃隼２本

これでいいじゃん

677:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 20:12:10.75 ID:yJaElQO30
ドラクエ内のキリト君の数をみれば、ハンマーの強いダサい関係なく
片手剣が良いっていうこだわりがあっても何おかしくないな。

679:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 20:17:28.42 ID:SHHCdj4QO
全員バカマスだな

680:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 20:20:05.52 ID:qr+1PGS80
めんどくさい爪で300になってくる

681:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 20:26:21.45 ID:w3XYwQ/M0
一方その頃両手剣は相変わらず蚊帳の外の模様

682:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 20:34:34.87 ID:rd35sR1dP BE:386428234-PLT(33333)
sssp://img.2ch.net/ico/u_tobacco.gif
何度もレスしてるけど
固定やPSあるPTならDPS終始二刀流が最高
上で別の人もレスしてるがPSない人がいる際にハンマーもちかえでなんとかなる場面がある
またPSあるPTでももっと楽に安定させるともできる
多くはないがそういった使い方もできますよってこと

683:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 20:36:27.01 ID:AOWpMoVD0
ハンマーは重いから使ってるんだろ
攻撃でしか語ってないやつは錬金屋なんだろうが、バカは面倒臭いからハンマー語らないでくれ

重さの大事さがわからないやつはずっと誘われないまま緑玉だしてりゃいいし、
俺もわからないやつからのお誘いも減って嬉しいから魅了感じないやつはハンマー装備しなくていいよ

684:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 20:37:37.06 ID:AOWpMoVD0
魅了→魅力

685:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 20:41:20.60 ID:AOWpMoVD0
ちなみに攻撃力もメガトンが上なんで小難しい理屈抜きにベストを尽くしたバトマスは左ハンマーに行き着くのは当然
それをやりたがるかやりたがらないか

他人が片手とハンマーは仲間にするならどっちかは明白
あとは自分のやる気と財産考えて自分がどっちを選ぶか決めろ
ベストがハンマーっていう事実は決定しているんで長々と議論することじゃない

686:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 20:41:50.37 ID:llu9mkvU0
いい加減しつけーんだよ
理解出来ない奴は誘われないまま緑出しとけとか煽り口調なのがまた鬱陶しいな

687:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 20:41:52.11 ID:yJaElQO30
魅力君バトスレきてるのかｗ

688:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 20:43:28.11 ID:zr7zVXpT0
会心ふくめたら左も隼な気がしてきた

689:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 20:44:56.23 ID:QHlKZCH+0
しょうもない争いしてる最中にも爪は３３０の世界へ・・・

691:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 20:45:53.29 ID:AOWpMoVD0
片手がハンマーを上回っている点はない
ここを覆せるやつはいない
そこはバトマスの共通認識だろ

お前らがspや金がないからオニキスやるって理屈なら何ら異論を挟む気はないぜ俺は
ここを否定するからバカみたいな議論して時間を無駄にしてるんだよ

692:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 20:48:38.43 ID:8GMeuhHKi
今グレンのボス募集覗いてみたら、バトマス10人の内ハンマーは5人だったな
いい具合に別れてるんじゃない

693:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 20:50:28.13 ID:smwc64Cm0
ハンマーは重さと攻撃力、剣は武器ガード率と会心でモーションとかは大して差ないの？
それとも攻撃回数増えるくらい差あるの？
左会心も含めていいならこっちの方が火力出そうな気がするんだけど

694:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 20:51:22.47 ID:qzfFTYZP0
妙なタイミングでずいぶん過激な意見の持ち主が現れるもんだね
まさかこれに顔真っ赤にして反論する子はいないと思うけど

696:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 20:55:32.37 ID:yJaElQO30
spや金が無いというより、他ジョブ差し置いて使いたいと思えるコンテンツが無いんだ。
あったらとっくにみんな変えてるよ。強いのはみんなしってるけど
ツメより強いわけじゃないんだし、いちいち煽るなアホ

698:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 21:02:32.69 ID:9tQT4/MC0
ID:rd35sR1dP
もういい加減ステマいいって
お前はしゃべるな
中身も無いし無駄チラ裏で結構

699:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 21:02:57.79 ID:kV111Gst0
武器ガード　ドラゴン１．２倍

物質系ボスは０ｗダメージが２高いだけｗくろがねオニキスで重さ２４０、重さ１０が具体的に生きる場面０

700:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 21:03:40.71 ID:eht31zVm0
誰も片手を地雷扱いなんてしてないだろ。煽りはあるけどそれが自分に向けられたものだって思っちゃったのかなぁ？もしかして自覚してるの？
まぁとりあえず現実見ようぜ。
レベル６０で１００万とかするようなモノが同カテゴリー内の価格もそれに比べて４０％とか３０％のレベル３５にダメージで負けてるんですよっと。

701:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 21:04:46.91 ID:llu9mkvU0
現状隼が強いからな

702:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 21:12:46.68 ID:GjlXwV/eO
ハンマーはｷﾁｶﾞｲってことか

704:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 21:18:40.10 ID:SHHCdj4QO
バカマス九割ですね

705:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 21:20:32.98 ID:U2+UCo+sO
バトルマスターを極めるなら、防具はどうすればいいですか？
あくまでもバトマスのみで、他の職業は考えてないのですが
今のところ、重さ用にくろがね、通常用にセット効果でＨＰとみかわしが上がる
バトルドレスを考えています
アドバイスよろしくお願いいたします

706:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 21:28:29.08 ID:QHlKZCH+0
まず服を脱ぎます

707:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 21:38:10.51 ID:xr4VedCv0
ハンマーはキチガイ
糞BE見ればわかるね

709:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 21:39:46.78 ID:U2+UCo+sO
このスレで聞いた私がバカでした

710:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 21:43:52.65 ID:5FNc3mna0
そんなに重さが欲しければスパイクセット買えば良いんじゃね？
足+30程度でも余裕で200越えるじゃん
片手でも何の問題も無くなるわ

711:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 21:47:24.81 ID:sD+dK5MwI
ハンマー持たなくても黒金に重さ錬金でいいじゃん

714:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 21:49:43.44 ID:kV111Gst0
頭無法その他くろがね足重さ45の重さが222

嘘はいけない
前進無無法者オーガででも足４５で２１５になるんだがｗ

716:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 21:54:45.89 ID:kV111Gst0
ほんとは紙防御が恥ずかしいから頭無法ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

717:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 21:55:16.71 ID:kV111Gst0
ほんとは紙防御が恥ずかしいから頭無法ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

719:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 22:03:28.76 ID:eht31zVm0
竜特攻欲しいなら両手剣使えばいいだろｗ
戦士で使っても証の二連打とかそれなりに出るからかなり強いんだぞ。

720:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 22:04:26.26 ID:Y5bUh32g0
流れ読まずに投下するが、
左ドラゴンキラーが左オニキスと比べて竜相手には意外と善戦する

オガLv64、錬金は攻撃+12、ペンダント＋ベルトでアクセ合成なし、相手はドラゴン前提で比較すると、
相手の守備100はドラキラ優勢
相手の守備200はオニキス100%とすると、ドラキラ97%
相手の守備300はオニキス100%とすると、ドラキラ90%
相手の守備400はオニキス100%とすると、ドラキラ83%
錬金の+やアクセ合成の結果を積んでいくと、もうちょっとドラキラが強くなる

オニキス+3で攻撃錬金+12は20万以上する？のに対して
ドラキラ+3で攻撃錬金+12は3万もあれば買えちゃうので、
左ハンマー組でオニキス持つ余裕ない人もは対竜用にドラキラ買っとくのもおもしろいかも

722:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 22:05:27.14 ID:UiAoZ22g0
無法に足４５で２１５ってどこの異世界の無法だよ

723:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 22:06:26.83 ID:UiAoZ22g0
ああ両手メガトンならいくわｗ
馬鹿かｗ

725:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 22:07:57.43 ID:xr4VedCv0
10というのは重さ錬金ついた適当な部位で一瞬でひっくり返る値

726:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 22:08:10.21 ID:eht31zVm0
重さ装備なら戦士とかパラあたりと共用できるものを選ぶと便利だよ

727:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 22:11:09.38 ID:khMNOXEe0
パラディンカンストさせてさっさとハンマー88取ろうかな

728:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 22:11:44.39 ID:eht31zVm0
重さ錬金１０の違いがどれだけの値段の違いになると思って

731:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 22:15:23.61 ID:eht31zVm0
おれ両手剣進めてるんだけど？

733:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 22:18:17.86 ID:eht31zVm0
ブスゴン先生に押し込まれて死ねばいいのに

734:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 22:18:18.64 ID:m7mhaYdq0
もう正直に言っちゃえよ
「ハンマー買って下さい」って

737:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 22:20:26.36 ID:xr4VedCv0
ID:AOWpMoVD0
複数人から完全論破されたのによくレスできるな…
これがハンマー厨か…

738:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 22:22:01.76 ID:8GMeuhHKi
無法で重さ装備できるならしたらいいじゃん？
俺はくろがね着るけど

740:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 22:22:39.91 ID:AOWpMoVD0
論破ワロタ
結局重さが有用という事実を否定できていない以上、俺のレス重箱の隅を突ついても何にもならないんだよww

741:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 22:23:32.32 ID:8GMeuhHKi
なんだパラ45君か
サポックスがいいと思うよ

742:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 22:24:21.67 ID:eht31zVm0
通常攻撃しか出来ないのは片手剣だろ。
戦士証渾身は弱体化されかねないほど強いの知らないのかよ。

744:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 22:24:43.81 ID:xr4VedCv0
ここまででわかったこと
ハンマー厨は他人には到底理解できない特殊な状況を
勝手に脳内で作り出し「ここはハンマーでなければ攻略できない」と思い込んでいる

745:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 22:26:01.15 ID:kV111Gst0
重さを愛してるのに頭はなぜか無法者ｗ
６さがってズッシ入れて１２おちちゃうそｗ

746:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 22:27:21.98 ID:kV111Gst0
重さ７ダウンするなあ
無法頭にするとズッシ入れて１４のダウン

747:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 22:28:58.34 ID:llu9mkvU0
なんで無法とか書いちゃったんだろうな
嘘でもいいからそれなりの物を挙げておけばいいのに

748:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 22:29:23.46 ID:eht31zVm0
あれもしかして重さが関係ないなら両手剣ますます有利じゃね。

749:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 22:32:02.16 ID:OCA94p12O
あんまり重さ重さいうのもなあ…
（前提としては全然違うけど）オーガ以外は地雷って言ってるような奴と同じ目で見られてるぞ

750:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 22:36:32.96 ID:i+fI4deE0
ここまで二刀流の荒らし
以下両手剣スレ

751:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 22:41:19.32 ID:eht31zVm0
ってか左を新たに買うのはアレだと思うけど。
普通買い足して余ったやつ持つだろ。

752:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 22:42:03.13 ID:8GMeuhHKi
無法一つで鬼の子を取ったように囃し立ててる所悪いんだけど

ハンマー持ってるから頭無法使いまわしても充分な重さを持ててるんじゃないの？

753:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 22:43:22.29 ID:xr4VedCv0
ハンマーで武器ガード捨てたのに守備力惜しくて無法頭ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

754:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 22:46:21.11 ID:eht31zVm0
片手の人ってテンプレ的なんだよね。
奇跡＋無双すら試してなさそう

755:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 22:46:28.54 ID:rd35sR1dP BE:966069656-PLT(33333)
sssp://img.2ch.net/ico/u_tobacco.gif
ID:xr4VedCv0
ID:xr4VedCv0
ID:xr4VedCv0
ID:xr4VedCv0
ID:xr4VedCv0

こいつのレス抽出ね
話はそれからだ(笑)

756:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 22:47:58.28 ID:qzfFTYZP0
ダメだわこれ完全にキチガイだわ
せめてたまたまこのスレを見ている人には、片手剣がこんなキチガイばっかりじゃないってわかってもらいたいもんだが

758:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 22:49:04.95 ID:2KGVy4a+0
そこまで重さに拘るならスパイクくらい持ってるんだよな？
お金使いたくないからハンマーで重さ確保？
無法でも重さ足りるから、というなら、スパイクセットにオニキスでも足りるよな

あとは攻5の差がどれだけターン数に影響あるのか
ロマンである両手剣を潰してまでハンマーを持つ意味があるのか
ハンマーのスキルなんて使いどころ無いし、そんなもんやるより攻撃しろと

ハンマーの利点て何なのよ？

759:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 22:50:54.52 ID:8GMeuhHKi
レスをすればするほど、かえって片手剣の印象を悪くしてるって気づいてないのかな

760:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 22:52:21.39 ID:xr4VedCv0
印象が悪くなったのは片手を地雷扱いしたら論破されてしまったハンマーだと思う

762:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 22:53:57.50 ID:0Ew7SV9Z0
平日の木曜に何十回もハンマーだ片手だとレスしてる人

くさい（断言）

763:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 22:54:12.11 ID:Xzu3caHg0
DQX 自動狩り研究所


・全滅時にマクロ停止機能がついて、さらに安心
・全マップで使用できます！
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・宝箱も高い確率で取れます
・応援されたら「ありがとう」を返す機能を搭載 new
・ソースコード公開です。自分で変更すれば可能性は無限大！！

応援されたら「ありがとう」を返す、超ポライトリーBOT！！

764:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 22:55:23.53 ID:5pkf9mn40
モーションとかターンまわってくる時間とかよくわかってないけど
Aボタン押して攻撃終わってから歩き出せるまでの時間が
【右隼、左片手剣（隼以外）】約2.8秒
【右隼、左ハンマー】約3.7秒
スマホのストップウォッチ機能で申し訳ないけど
両方とも敵との距離ゼロの位置からAボタンと同時にスタートして
攻撃中は移動レバー倒した状態で歩き出したと同時にストップした時間
敵の進路妨害や範囲攻撃からの逃げるために移動するにはわりと大きな差？

765:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 22:59:49.40 ID:eht31zVm0
ハンマーは右手に装備するものだよ。左手には盾だろ。
雑魚戦なら両手にハンマーだけど。

767:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 23:07:13.30 ID:Xuy4vvZv0
無心こうげきでトドメ刺した時の爽快感は異常。
一度やるとやめられないねw

768:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 23:07:27.76 ID:8GMeuhHKi
うーん何回やっても片手剣、ハンマー共に3.2〜3.5秒の範囲に収まるわ
動画撮れるひと誰か頼む

769:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 23:08:31.61 ID:eht31zVm0
ハンマーの印象を悪くするのに必死な片手の人は左ハンマーが実は本当に遅いってのは知らなかったりするんじゃないの？

770:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 23:15:19.78 ID:LixWM5K50
ターンあたりの行動回数は左手ハンマーだろうが片手剣だろうが１回なわけで・・・

771:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 23:17:52.20 ID:LixWM5K50
あと左手の武器ガードってほんとにのるの？
「左手武器にスキルは乗らない」っていうのがデフォなのに武器ガードだけのるとか
ないんじゃね？

772:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 23:19:59.30 ID:8GMeuhHKi
武器ガードは乗りそうなもんだけどわかんないね。バトルセットのみかわし率みたいに検証してみないと何とも

773:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 23:21:15.99 ID:zr7zVXpT0
パラ45君はおれですが…

774:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 23:21:31.66 ID:LixWM5K50
ちょっと武器ガードも検証してみる必要があるね

777:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 23:32:12.35 ID:nGewfV+R0
1.3.3の時にニ刀時に想定より高くなっていたという修正があったから
文章どおりなら一刀時とは違う数字になっていてもよさそうだけどね

778:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 23:36:40.19 ID:ucl3bFOd0
今一番勢いがあるのがバトマススレと聞いて

779:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 23:39:36.23 ID:eht31zVm0
安定が欲しいならバトマスなんてやめちゃえばいいのに

780:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 23:41:15.51 ID:U2+UCo+sO
安定は武闘家か

781:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 23:46:42.41 ID:R7OOj2TX0
バト3で押すのはいいんだが同じ方向に押さないとすり抜けちゃうから困る

782:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 23:47:05.74 ID:eht31zVm0
ダメ−ジ追求しないで何がバトマスか。

783:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 23:47:14.07 ID:8GMeuhHKi
戦闘開始からA連打して、1回目の「ピロリ」の効果音から6回目のコマンド入力受け付けまでの時間を測ってみた。
何回か試したけど、左手片手剣、ハンマー共に約28秒だったわ

784:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 23:49:34.39 ID:5pkf9mn40
764です
方法は変えてませんが再度測ってきました、764みたいな差はないですね
お騒がせしました

785:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 23:50:37.28 ID:LixWM5K50
ダメージ追求するならタゲ下がりとかロスアタとか一切するなよｗ
何が起ころうと全滅しようと不動心でひたすら通常Ａ連打だ！

786:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 23:52:44.67 ID:9qavNtuq0
ま、おかげでハンマー儲けさせてもらいました。なかなか美味しかったよ。
ステマに踊らされて買う奴とかwwウケるわwww
あ、俺はスパイクで重さ足りてるし、いちいちハンマー持ち変えなんて
やってられねーから左片手剣安定ですわ。
つか、左手ハンマーにした所で強ボス程度じゃ何も変わらねーから。
ハンマーなんかで重さ稼ぐより、その無法を何とかしたらいいんじゃねーの？

787:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 23:57:01.34 ID:LixWM5K50
ま、おかげでスパイク儲けさせてもらいました。なかなか美味しかったよ。
ステマに踊らされて買う奴とかwwウケるわwww
あ、俺はハンマーで重さ足りてるし、いちいちだっさいスパイクなんて
着てられねーからくろがね安定ですわ。
スパイクなんかで重さ稼ぐより、その片手剣を何とかしたらいいんじゃねーの？

788:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 23:57:43.18 ID:8GMeuhHKi
まぁとりあえずモーション云々でのネガハン君の主張は大嘘って事がわかっただけよかったよ
次はガード率誰か頼むわ

789:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/30(木) 23:59:21.83 ID:i+fI4deE0
スパイクはホントにダサいからやめてあげて

792:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/31(金) 00:09:49.74 ID:sN/k3oE90
まだ売り抜けられない奴等が必死だな。
そろそろハンマー振りが意味無いってバレるから仕方ないよな。

795:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/31(金) 00:25:51.29 ID:DWYM9Nos0
両手ハンマーは凄いんだぞ。
迷宮ボスと全く同じ事が出来ます。

796:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/31(金) 00:33:24.63 ID:fVs+UAvx0
左はハンマーでも片手剣でもどっちでも好きなほうを持てって事で結論出てんだよ

それよりタゲ下がり壁スイッチの技術を磨けや
強ボス緑出すバトマス確実に増えてるが、同時に技術ない奴も激増中

797:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/31(金) 00:38:47.06 ID:MNHJDp50P
誰か教えて
今レベル42なんだけど
隼二本もつとしたら右会心 左攻撃がいいのですか？
それとも両方会心？攻撃？

799:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/31(金) 00:45:37.60 ID:eFkyH94F0
格下は隼二刀格上は隼ハンマーだが
パラやるやつはハンマー使うしやらない奴はオニキス買うんだよな

800:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/31(金) 00:47:59.67 ID:ejJuc0sD0
お前らまだやってんのかww

801:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/31(金) 00:52:11.67 ID:fVs+UAvx0
好きにさせてくれって、だから好きにしたらええやないか・・

802:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/31(金) 00:55:33.38 ID:tkDWRnBSO
隼オニキスすてみA連打、オニキス盾無双の壁スイッチ、それでいいんじゃない？もう。まあ好きな武器使えばいいだろうけど。

804:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/31(金) 01:06:41.25 ID:zxdxUhER0
自分は強ボスとかで魔戦もやるが、ツメ二人だとしんどいのよな
一人バトマス入ってくれると、こっちの負担が軽くなって感激したわ

805:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/31(金) 01:09:03.68 ID:UXqjgj+y0
ダゲ下がりからのテンションブースト無心攻撃だろｗ

806:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/31(金) 01:19:22.73 ID:EUsI8vKf0
在日朝鮮人で生活保護を搾取しながらドラクエ三昧
税金でRMT！ 通報＆フレ申請よろしく

[むぎ]
キャラID
： LO503-592
種　族
： ウェディ
性　別
： 男
職　業
： 盗賊
レベル
： 70
自宅の場所
ジュレット住宅村
うるわしの浜辺地区
2675丁目 5番地 （Ｍサイズ）

所属チーム
Ｔｅａｍ〜１５１Ａ〜

807:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/31(金) 01:40:14.07 ID:h21NKZvb0
武器ガード左にのらないの？
結局ハンマーモーション遅くて攻撃高くても火力低かったんでしょ

808:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/31(金) 01:43:34.62 ID:gyADqXrZ0
いつまでやるの?
もう別にスレ立ててやればいいのに…

と言うか、どうせどっちも譲る気ないんだし議論する意味あるの??

爪弱体化してから、最強厨が増えたなー…

ゲームくらい、好きな武器で好きなように楽しめばいいのに

809:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/31(金) 01:50:04.06 ID:DWYM9Nos0
このスレは想像と受け売りで出来ています。
それで剣は売れたのかい？

810:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/31(金) 02:22:55.46 ID:MJRwa8H40
わかってるやつはハンマー
わかってないやつは片手剣
強ボス慣れてるメンツほど重さと武器見てるから、いいやつに誘われたければハンマー持ってた方がいいってところかな

812:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/31(金) 02:29:10.14 ID:yhc5i65z0
メガトン高すぎだろ
ＶＵ直後は70万だったんだぜ
それぐらいに戻ったら買ってやるよタンツボ共

814:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/31(金) 02:44:00.54 ID:NJbPzWNeO
★片手剣、ハンマーで喧嘩しない。
★攻撃力＋、会心錬金でも喧嘩しない。

815:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/31(金) 04:39:19.61 ID:7HiC8aEJO
左にハンマー持ってるフレいる？
騙されちゃった情弱脳なしクソ野郎

816:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/31(金) 04:44:46.10 ID:840uwll10
もう全員格闘でいいだろ。バトマスを極めし者は武器に頼らない。

817:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/31(金) 05:50:33.41 ID:7USuDt+R0
ハンマー100片手剣100闘魂100だけど片手剣2刀流しかしてません
完全にハンマーと天下無双が死にスキルと化してるけど後悔はしていない

818:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/31(金) 06:40:34.69 ID:zSwhuNnR0
最強を目指すなら左ハンマー
SP対効果が良いのは左片手

好きな方を選べば良いだけなのに、
いつまでぐだぐだ同じ議論をしてるんだよ

820:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/31(金) 06:51:41.06 ID:khdtN0lx0
流行ってから振りなおす。必要になってから買う。

821:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/31(金) 07:02:58.24 ID:RHyetOjg0
好きなの装備して振り回せばいいじゃんｗ
私ですか？中二したかったんで片手でキリト君してますよｗ

822:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/31(金) 07:08:45.26 ID:UPxGV2FZO
ハンマー使いは片手剣を叩かず認めれば終わりなんだよ
ハンマー使いは片手剣を叩いて荒らすのやめてくれよ

823:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/31(金) 07:11:07.46 ID:p0Jdz/lKI
ほとんどの人が片手だめとは言ってないだろ？
片手使いはハンマーを頑なに否定してるけどね

自分がいいと思ったの使えよ

825:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/31(金) 07:21:52.58 ID:UPxGV2FZO
ハンマー二人とオニキス二人、ハンマー三人とオニキス三人のパーティの場合、
それぞれどのくらい変わるのか教えて下さい

827:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/31(金) 07:38:48.63 ID:DBU4slSS0
スパイクアーマー物理5%減
なんという誤差これはひどい

828:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/31(金) 07:53:50.52 ID:j3oRsYDjO
重さ重さって重さいつ必要なん？
強ボスなんか１回行ったらもう行く事ないやん

829:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/31(金) 08:01:13.95 ID:ngQJWLBgO
なんか｢剣が一番強くあるべき、爪とか過去作でマイナーだっただろ｣とか主張してた奴ら思い出した

もしそういう考えなら何言っても無駄だね

830:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/31(金) 08:22:11.49 ID:eP8KH5+4O
とうこん82しか振っていないlv50からのレベル上げについて教えてください
前に聞いたことのある
マリンスライムを火属性の両手剣ぶんまわしでいいんでしょうか？

831:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/31(金) 08:27:49.87 ID:+XeqMgjgO
おーい。
なんか俺のバトマスおかしいよ。片手剣とハンマー以外に両手剣ってあるんだけど・・・。
みんなのにはないよね？ バグ？
剣好きだから片手と両手剣やってるけど、
もしバグなら修正はよ。

833:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/31(金) 08:30:30.87 ID:i3oyYCWD0
片手厨「俺はハンマーをダメとは言ってないよ。ハンマー厨は片手を否定して掛かるけどね」
ハンマー厨「俺は片手をダメとは言ってないよ。片手厨はハンマーを頑なに否定するけどね」

835:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/31(金) 08:49:55.55 ID:Sg/Va2ag0
1.4から乗り込んできた最強厨は爪に帰れよカス
もしくはぶんまわしマリンでカンストさせてから出直して来いにわか野郎が

837:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/31(金) 08:52:13.79 ID:sRcwUASJ0
ハンマー強いのはわかるんだけど
スマートじゃないんだよな・・田舎臭い感じ
なんというか、モコッチモコッチ言ってそう
悪意はないんだが、ちょっと使うの躊躇う、そういう風潮がある

838:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/31(金) 09:31:52.21 ID:GiUqbgtGP
とりあえず荒れる原因にもなるから、見た目批判や職人のステマ決めつけみたいのはやめようぜ。

純粋に各武器の有用な点を集め、検証を進めるのがバトマススレ的にも良いと思う。

840:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/31(金) 09:38:26.97 ID:p0Jdz/lKI
片手武器ガード
ハンマー重さ攻撃力
両手SHT浪漫

簡単に長所はこんなところだろ
DPSでは両手は不利ってくらいだね

好きなの選んで使ってくれ

841:忍法帖【Lv=21,xxxPT】(1+0：5) 2013/05/31(金) 09:48:07.24 ID:3gJy2mdE0
捨て身ぶんまわしってちょっと強くなると
捨て身なしでも４ターンなんだよな

842:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/31(金) 09:57:21.62 ID:hdmL+MhpO
ハンマーの風当たりが強いので報告控えてたが一応報告
ハンマーランドインパクト3確小瓶がぶ飲みで玉給8万でした
自分は攻撃力370でしたがもっと弱くてもいけそう
1、2ターン目のスクルトが高確率でつぶせるのがいいかんじ
既出だったらすまん

844:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/31(金) 10:44:24.95 ID:+XeqMgjgO
ハンマーは両手剣との兼ね合いで今はとれない自分は
二刀流で左手はやぶさ？オニキス？どっちがいいのかな？
痛恨対策で盾持つならオニキス買っとけって感じかな？
両方あればいいんだけど、
貧乏なのよ。
両手剣買ったり、ツメ・棍買ったりしちゃったから。
片手剣二刀流の人は左手なににしてる？

845:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/31(金) 10:58:49.58 ID:sW0i/M8+0
バザーで一番安いオニキス買えばいいよ

847:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/31(金) 11:15:32.43 ID:Rwezza0n0
まだハンマーステマしてるのかよ
いい加減ウザいっつーの
はいはいサイキョーっすね
重さすげーっすね
勿論、無法()なんて装備しないでスパイクセットですよね
重さもHPも増えますしね
ハンマー持つなら、当然それくらいは揃えないとカス以下ですよね
揃えられないなら、片手で十分ですし

848:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/31(金) 11:16:16.58 ID:i7xVwBvy0
右手オニキス・左手盾で無双するより
右手隼の剣・左手盾で通常攻撃したほうが良さそうに思えるけど
そんなことはないのか？

850:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/31(金) 11:18:33.91 ID:K8riMvHU0
DPsは両手の天下無双が最大だよｗ

852:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/31(金) 11:24:33.27 ID:9SADsqcf0
頭悪いやつの妄想でハンマー最強になってるからマジレスするわ

ハンマーのほうがDPS上となってるが
左隼のほうが会心ダメまで逆転できる

ここのやつらは会心まったく計算にいれてないバカばっかりで計算wするけどバカだから穴が多い
そのくせデータはとらないで口だけは一人前の糞w

左は隼攻撃錬金でFA

853:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/31(金) 11:29:44.17 ID:0SNjdlBKP BE:579642629-PLT(33333)
sssp://img.2ch.net/ico/u_tobacco.gif
ずいぶん前に右隼攻撃錬金と会心錬金のダメージ期待値はほぼ一緒って結論がでたのだか左手に装備すると逆転するのか
それはすごいですね(棒)

855:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/31(金) 11:33:12.82 ID:BdIOKQurP
メガトンとオニキスって三ツ星になるとできのよさで加算される基礎攻撃力の差が1
つまりメガトンのほうが5も攻撃力が違う

さらにできのよさにはバイキがのるのですてみで7差
重さ10の差に加えこの7差をどうとるかだな

857:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/31(金) 11:38:03.58 ID:Z6kg6Q910
DPSとかわりとどうでもいい

859:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/31(金) 11:41:32.59 ID:Qlshv/uq0
またゴミ野郎湧いてきたのか

しかし必殺きた時だけ両手剣持ち替えて渾身斬りやってるが気持ちいいダメージ出ていいわ

861:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/31(金) 11:42:32.32 ID:Qlshv/uq0
過剰なハンマー売り込み必死なせいでそうなっただけです

862:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/31(金) 11:42:48.00 ID:Z6kg6Q910
発端とかどうでもいい

863:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/31(金) 11:43:49.56 ID:f5zerwRcO
ハンマーｷﾁｶﾞｲが在中してるだけだろ

864:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/31(金) 11:43:59.55 ID:Qlshv/uq0
まぁどうでもいいな
片手剣と両手剣のが楽しいしいいわ

865:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/31(金) 11:54:35.30 ID:3tA960Ou0
爪で使ってた無法一式に安価な会心隼二刀流最強がバトマススレの総意なのだ
ハンマーとか黒鉄とかお金やスキルポイントやPS必要なのはノーサンキューなのだ

868:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/31(金) 12:15:40.99 ID:kivmHc+K0
ハンキチの書き込みは一目でわかるからいいな

869:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/31(金) 12:22:34.96 ID:J4w6RyFTi
ハンキチ君とネガハン君をまとめて消せば問題無し

870:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/31(金) 12:24:16.92 ID:Qlshv/uq0
とっくにBEついたアホはNG突っ込んであるわ

871:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/31(金) 12:28:23.47 ID:m7d65vgh0
左右ともに隼で、隼にも腕にも会心率つけまくったら
どんくらいの確率で会心出るんかな

873:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/31(金) 12:37:02.71 ID:JRh1PgTO0
バッコス相手に盾持った時に無双するけど、ハンマーの方が片手よりD値高いし与ダメも上になるだろ
それ以外の通常時は隼隼でa連打だ

874:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/31(金) 12:37:56.30 ID:K8riMvHU0
やいばしらない雑魚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

876:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/31(金) 12:51:51.67 ID:9SADsqcf0
ごめん、そういいつつ(流行るかもしれないんであくまで念の為)昨日からパラディン上げ始めてるんで許して下さい

本当にすいませんでした

877:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/31(金) 12:57:52.77 ID:J4w6RyFTi
とうこん打ちの存在意義について

878:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/31(金) 12:58:46.30 ID:1jMrALL80
やいばでdps落とすくらいなら右手ハンマーで殴ってる方がまし
mpある内は無双でいい

880:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/31(金) 13:11:50.20 ID:raAfTI1Z0
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿,====ミミﾐヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡彡二二三≡ミ-_　ﾐﾐ|ノﾉj )||ヽ,　)、
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　　　　　　　　　　　　　　　　-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ　ﾉ
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881:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/31(金) 13:13:07.56 ID:WnAQsXOH0
メガトンもオニキスも両方買うのが当然だけどね
特にデバフ戦士兼業するなら尚更

882:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/31(金) 13:15:14.22 ID:hdmL+MhpO
やいばのぼうぎょでバッコスの痛恨を防ぐっていう戦法は有効だけど、野良だとけっこうきついんだよな
回復がサポの場合HPを常に全快にしてくれない
バッコスの痛恨をやいばで軽減しても即死するHPでも平気で放置してくれる

883:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/31(金) 13:16:58.09 ID:BP0x3hcM0
無知な俺に教えて欲しいんだけど
ID:0SNjdlBKPみたいに書き込みの度にキャラ絵が出てるのってなに？
なんか時々見るけどいつも知性アピールしようとして的外れなこと
ばかり言って失敗して馬鹿丸出しだからわかりやすい目印で
助かりはするんだけど

884:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/31(金) 13:17:15.78 ID:GbeWC35f0
思うんだがメガトンＶＳオニキススレでも立ててそっちで思う存分千日戦争やってればいいと思うの

885:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/31(金) 13:18:52.76 ID:UM8zRr4L0
戦士は別に盾持てればオニキスじゃなくても・・・
兜割りは斧だし
やっぱしオニキスを売りたいだけじゃんw

886:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/31(金) 13:19:22.67 ID:BP0x3hcM0
ツメなんかだと特技選択でタイガーとやいばを上下に並べてれば
相手の動きを見て即選べるけど
バトマスだと基本通常だからやいば選択するのがちょっと遅れるんだよね
やいばやろうとして焦って捨て身したことが何度あるやら

887:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/31(金) 13:20:09.63 ID:fPQ8Djy80
バッコスの痛恨は体当たりで見てから止められるけど、キャンセルショットではどうなのかね

888:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/31(金) 13:20:21.85 ID:0SNjdlBKP BE:450832272-PLT(33333)
sssp://img.2ch.net/ico/u_tobacco.gif
バッコスはPTにもよるけど開幕ハンマー盾でウェイトいれてシルブレいれて無双
MPなくなったらもちかえ隼盾で通常にしてるな

892:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/31(金) 13:57:27.17 ID:i3oyYCWD0
片手売りとハンマー売りが今日も馴れ合いを繰り広げるステマスレ

893:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/31(金) 13:59:15.07 ID:mSzXMWQc0
ここはプロレス会場だろｗ

894:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/31(金) 14:00:01.74 ID:KYrVmmcpP
わかったわかったわかった。もうわかった。
だからもうわかったって。
もういいからもうわかったから。
お前の言いたい事も言ってる事もわかったから。
全部わかった。全部。すごいわかった。ものすごくわかった。
こんなにわかったの初めて。初めてわかりあえたな俺達。
だからわかってるわかってるそれもわかるよ。わかってるって。
わかりまくってる。ていうかわかってた。実を言うとわかってた。
始めっからわかってた。わかってた上でさらにわかったから。
二重にわかってるから。むしろわかりすぎてヤバイ。
全部わかるんだもん。わかっちゃうんだもん。
ほら、お前もわかってきただろ？それもわかるから。

895:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/31(金) 14:01:58.51 ID:VQHamxAp0
最強バトマスさんならウェイト入れてる時間、キャンショ待ちしてる時間で2500は削るだろ。攻めろよw

896:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/31(金) 14:03:25.01 ID:KVJcGjkgO
ここまでの流れを両手剣愛好家が見るに
執拗なハンマー推しにいらついた片手剣がハンマー叩きにきてるって感じだな
どっちもどっちだ

899:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/31(金) 14:38:58.23 ID:J4w6RyFTi
バトで毎日強ボス行ってるけど、ハンマーは猫でおたけびとかクモノとか使う子に当たった時、復帰後の太刀風をキャンセルするために一応持ち替えとく
太刀キャンセル太刀のパターンもあるけど、少しでも崩れる確率を減らせらばそれでいいと思う
後は壁が完全に崩れた本当に緊急時にだけ、ウェイトブレイクでワンチャン狙うくらいかな
逆に言えば安定してるPTならハンマースキルを使う必要は全く無いんだから、片手剣でも全然大丈夫と言える

903:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/31(金) 15:06:39.04 ID:CKl88+F10
左ハンマーだと片手より強くなるって・・・
ガード率、会心率捨ててるから実質攻撃力守備力減
それで重さがちょっと増えるだけなんだが・・・ｗ

強くなってるのこれ？
ねえ？

904:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/31(金) 15:11:25.57 ID:8ik3/5oM0
×ハンマー強い
○ボスではハンマー便利
これでFA

905:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/31(金) 15:11:29.69 ID:yRjoqiSG0
右手で攻撃錬金して攻撃力自慢してるのわらう

右手は状態異常ついてるのが最高だろ
右手に会心（笑）つけてるやつは論外な
会心は腕最低3.6必須

左は攻撃錬金が一般


各種片手 錬金1000万ほど投資して
いろいろ検証したがこれにおちついた

906:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/31(金) 15:15:22.08 ID:raAfTI1Z0
ガード率云々言ってるのいるけどアプデ詳細見たの？
左手の「攻撃時」にスキル反映してるだけだよ？

907:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/31(金) 15:20:24.35 ID:fPQ8Djy80
>二刀流で左手に装備している武器のスキル効果が、左手での攻撃に反映されるようになりました。
って書いてあるな
文面からだと攻撃力と会心率のみの影響と取れるけど、こればっかりは検証待ちかなー

910:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/31(金) 15:25:09.45 ID:w9t81xWQ0
迷宮に来たら捨て身使ってよ。
杖魔戦の時だけにしてくれ、さぼるの。

912:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/31(金) 15:29:10.17 ID:EcBVNQ+x0
迷宮の戦闘なんか2〜3ターンで終わるのばっかなんだから捨て身しないほうがはやいだろ
ギガスラ→攻撃
大体これの繰り返しなんだが

913:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/31(金) 15:33:07.62 ID:w9t81xWQ0
>.911-912
そこを判ってやってるヤツはいいんだ。
♀キャラのポーズがいやとかなのか、頑に捨て身しないヤツとかいるしw
ああ、でも強敵は強敵で防御がー、とか言い出しそうだな。

やっぱ捨て身しろ。

914:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/31(金) 15:33:38.95 ID:w9t81xWQ0
ああー
>>911-912

915:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/31(金) 15:40:35.04 ID:a1yGXSlg0
左手なんぞハンマーでも片手でもどっちでもええ
ただ体上、体下、足はくろがねじゃないと良PTからは誘われんぞ
金持ちならスパイクでもええけど
募集文には殆ど代わりのない攻撃なんかより、耐性と重さ書いとけや

916:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/31(金) 15:43:03.78 ID:9SADsqcf0
スパイクとくろがねはどっちがいいんですか？

917:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/31(金) 15:45:03.44 ID:7HiC8aEJO
ステマに引っかかったハンマー必死だな
ハンマーは闇とか属性武器が解析にあって剣はルカニとかヘナトスがある
そういう事ですわな

918:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/31(金) 15:45:55.49 ID:8w0V324M0
HP700くらいまでの雑魚なら捨て身しなくてもいいとおもうけどPT構成によるか
基本は即死持ちとか優先しつつ2対までなら捨て身A連打、ギガスラは3体以上からで相手によっては控える
とりあえず何も考えずに範囲連打でダークホビット複数怒りは勘弁して欲しい･･･

919:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/31(金) 15:46:04.32 ID:wB2/HjXg0
パラのハンマーって斧並にモーション糞遅かったんだけど
バトマスだと早いの？

921:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/31(金) 15:55:29.48 ID:GesGVMVy0
レベル上げ簡単なゲームなんだし戦士パラバト魔戦を70にしちゃえば、片手剣とハンマー両立するじゃん

929:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/31(金) 16:28:53.41 ID:7HiC8aEJO
まだ左ハンマー遅くないとか言ってるのかよハンキチ障害者

930:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/31(金) 16:32:27.39 ID:raAfTI1Z0
頼むから上の検証レス読めない奴は書き込まないでくれ

931:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/31(金) 16:34:57.16 ID:3tA960Ou0
いつのまにかハンマー推し＝右手ハンマーにされてたでござる

932:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/31(金) 16:35:01.86 ID:hdmL+MhpO
右ハンマーに関しては戦術に関して研究の余地はあると思う
ただ、妄想するだけじゃなくて戦術を考案したら試さないと先に進まないんじゃないかな
正直肯定派も否定派も机上の空論で語っている感があるしね
経験談があってもパラのものだったりするし

933:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/31(金) 16:36:14.69 ID:7Fna6eRi0
バトマスには両手に剣しか選択肢はないだろ
剣では駄目な場面ってあるか？何の問題もないよ

934:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/31(金) 16:37:35.14 ID:8ik3/5oM0
ボスでは持ち替えてハンマーのスキルを使うよ派
左は攻撃力の面でハンマーもいいよ派
常に右はハンマーを持ち続けるよ派　　←異端中の異端

935:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/31(金) 16:39:00.25 ID:cPeNaIAF0
迷宮じゃトロルバッコスのせいで盾装備＋無双片手の方が安定してるけどな。

937:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/31(金) 16:47:13.16 ID:3AngsCTXP
そろそろ右手隼を越える武器が出てきても良い頃だと思うんだ。
同等錬金でも未だに35装備を越えられないってどういう事よ…
隼を越えられるハンマーでも出てくれば一気に花開くと思うんだよなぁ。
隼弱体でもいいから何とかして欲しいわ。

938:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/31(金) 17:08:15.32 ID:GiUqbgtGP
右隼が鉄板な以上、スキル振りに片手剣は必須。これは誰も異論ないはず。
ということは、左手論争を始める場合、ハンマー推しは片手剣を持つデメリットもしくは、ハンマーを持つことによるメリットを具体的に提示できないと片手派を説得できないんだよな。

939:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/31(金) 17:14:29.44 ID:v33JhM3g0
結晶用にルカニついた銀のレイピアを左にもってんだけど
結構ルカニ発動するね

941:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/31(金) 17:16:35.61 ID:hS9KlDk0O
立て直し時一人壁の時にウエイトたまにやるくらいかな
猫はウエイト継続して押しすぎ太刀風なくすってのも打ち合わせ次第でできそう
左装備オンリーでも色んな装備の人と組む野良で重さ埋めれるが目に見える恩恵じゃないしな
現状は重さ防具揃えた上で金とSPに余裕があればオススメって域は出ないか

943:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/31(金) 17:27:49.28 ID:JRh1PgTO0
左手武器なんて攻撃力が1でも大きい方が良いじゃん

945:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/31(金) 17:32:42.22 ID:J4w6RyFTi
そういう事書くと、「当然ベルトチョーカー理論値持ってるんだよな？」みたいのが沸くぞ
自分の実現出来る範囲(金額)での最大を求めるのは大いに結構だけど

946:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/31(金) 17:33:40.67 ID:j4tm05Ku0
バトマスって攻撃どれくらいあれば合格点なの？
爪は280〜とかわかるんだけどバトマスの基準が全くわかりません
酒場で雇いたいけどどうすりゃいいのか

947:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/31(金) 17:34:47.99 ID:Sgp65u52P
隼300あれば及第点

948:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/31(金) 17:36:16.67 ID:NFsPUdtj0
削り役で入るのに攻撃に特化しにくいのが悪いわな
そう4人縛りPTのせい
6人PTならFF11でいうござる的立ち位置で光が見えそう
今の現状でも割とござるだけど

949:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/31(金) 17:38:29.61 ID:9SADsqcf0
両手攻撃隼で右315左203のおれには貴様らがハンマー持ったところで及ばんがな

951:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/31(金) 17:46:33.20 ID:9SADsqcf0
全部位一発で大体成功した
かいけつはとれる気がしない

953:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/31(金) 17:48:41.97 ID:CKl88+F10
左手ハンマーってガード率とか一切考えずに
数値だけを追ったアホって感じの装備だよな

これが「デキルバトマス」気取ってるんだから笑える

954:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/31(金) 17:52:03.19 ID:qpsQTiKrO
左はやぶさでカスダメ連打

955:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/31(金) 17:52:58.31 ID:raAfTI1Z0
ガード率に関してはさっさと検証してよ
それ以外の武器に乗るパッシブはどっちも同じなんだから

958:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/31(金) 18:03:15.36 ID:p0Jdz/lKI
重さよりガード率優先の人ってバトルドレス着てるの？
まあバトルドレスでも一応重さ200はいけるけどね

発生するかわからないガード率よりはボス戦ではあればあるほどいいハンマー使ってるって人がほとんどでしょハンマー派は

別に片手でもいいから無意味にハンマー下げは見苦しいからやめておけよ

959:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/31(金) 18:04:21.09 ID:p0Jdz/lKI
あればあるほどいいってのは攻撃力と重さね

960:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/31(金) 18:12:46.46 ID:1Absfk3G0
片手両手盾勇敢闘魂100目指して頑張ってる。

961:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/31(金) 18:16:54.97 ID:zSwhuNnR0
左片手剣のメリット↓
・SP対効果が高い（ハンマーにSPを振らなくても良い）
・武器ガード率が高い（と思われる。要検証）

左ハンマーのメリット↓
・片手剣より重い
・片手剣より攻撃力が高い
・右への持ち替えで戦略の幅が広がる

なお、モーションがどうのこうの言う残念な子が時々現れるが
左片手剣でも左ハンマーでも単位時間当たりに攻撃できる回数は同じ
嘘だと思うなら、10回攻撃するのに計何秒かかるか計測すれば一発で分かる

962:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/31(金) 18:19:24.53 ID:mSzXMWQc0
モーションがどうのこうの言うやつは
右左ハンマーだと思っているフシがある

963:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/31(金) 18:20:19.46 ID:4IIE/rib0
売り抜け遅れた高級（だった）巨人ハンマーを捨て値はもったいなく
自分で左右ハンマーで戦ってる　(；一_一)

レベル50で攻撃104のハンマーでも単純な削りなら同レベルでの隼に確実に負けるな

でもただダメージ与えるだけで倒す前にやられたらごめんなさいの
戦いしかできないのよりも選択肢多くて楽しいな

964:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/31(金) 18:27:57.13 ID:V8tpRbpM0
そろそろメガトン買おうかと思うんだけど攻撃はいくつあるのが最低ライン？
ちなみに☆2の攻撃105あたりを買おうかと思ってる
存分に罵ってもらって構わないからその後優しくアドバイスをお願いしたい

966:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/31(金) 18:52:34.47 ID:uUbkh2Qk0
メガトンって字面を見るたび、違うRPGを思い出すわー

969:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/31(金) 18:58:18.25 ID:BdIOKQurP
極論言えば細かい数値に具体的かつ決定的なメリットを求めても意味がない
重さ10と攻撃力7の差が手に入るなら俺はハンマーにspと金使ってやるけど、
ないから勝てないボスがいるかって言えば、んなことはない

ただその差に対して意味あるのかという問いかけは、必死にチョーカー合成してる爪に対して「そんなに合成して意味あんの？何か決定的な差になんの？」って聞いてるようなもん
強くなれるならお金と労力を惜しまない。そういう人種はたくさんいる

ただ左手ハンマーはチョーカー合成に比べて遥かにハードルが低いので、その差に乗り込む人が多いし、推す人も多いってだけの話

975:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/31(金) 19:14:48.39 ID:3KGE+/Ig0
くろがねでお金かかるとか言ってる人成功品でも無法より安いからね、ただ爪等で持ってるからわざわざ揃える必要がないのはわかるけどなんか無駄にリッチ的なこと言うのはやめて欲しい

977:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/31(金) 19:16:08.23 ID:fPQ8Djy80
上に「コマンド入力から次にキャラが動き出せるまでの時間」の検証があって、
結果全く同じだって結果が出てるんですがそれは
その上で「5回行動した後、6回目のコマンド入力の時間」までを測って、
これまた全く同じだったんですがそれは

978:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/31(金) 19:19:24.68 ID:0SNjdlBKP BE:772855946-PLT(33333)
sssp://img.2ch.net/ico/u_tobacco.gif
1ターンの長さはすばやさ依存ね
詠唱や特技のモーション中はカウントストップ
仮に通常攻撃のモーションもカウントストップするとしたら隼二刀流なんてひどいことになるよね
通常攻撃ではDPSは変わりません
これで良い？
同じこと何度もレスしてるんですけどね(笑)

979:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/31(金) 19:19:39.01 ID:3dUObamT0
自分の言いたいことに対して都合の悪いデータは意図的に無視してるんでしょ(笑)

980:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/31(金) 19:20:58.38 ID:p0Jdz/lKI
片手がハンマーよりDPS高いって人はネタだろ？

まじでそんなこと言ってるわけないよな？w

982:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/31(金) 19:28:03.61 ID:jU6+2mH80
DPSなら両手剣も負けないよ！

986:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/31(金) 20:05:13.36 ID:raAfTI1Z0
少なくとも君のリズム感よりは参考になると思うよ

987:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/31(金) 20:06:13.76 ID:0NOC0qSUO
ターンとか言ってるハンキチは1.3でなぜ天下無双が採用されなかったかさえ理解してないんだなｗ
ハンキチ＝バカマス確定

989:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/31(金) 20:16:00.55 ID:3QCpaSRx0
運任せの会心だのみのDPS君は邪魔だないい加減消えろ

990:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/31(金) 20:16:15.41 ID:9hVFfjik0
そんなことより渾身斬りしようぜ！

991:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/31(金) 20:16:15.67 ID:kivmHc+K0
硬直時間を指摘されるとどうしても困るハンキチさんｗ

992:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/31(金) 20:19:13.59 ID:fPQ8Djy80
論破されて携帯まで使い出したぞ

ただ心配なのは、たまたまこのスレ見てる他の職業の人に「左手片手剣はこんなキチガイばっかり」と思われないかどうかだ
俺も個人的にオニキス買おうと思ってたからそこだけが心配

993:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/31(金) 20:20:48.04 ID:J4w6RyFTi
キチ粘着は片手剣の印象を悪くするだけだからやめて欲しい

994:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/31(金) 20:21:11.42 ID:JMNQyEUT0
ここでいくら頑張っても左隼じゃどこも相手してくれないからwハンマーじゃなといけないわけじゃなくせめて炎ぐらいは持とう

995:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/31(金) 20:27:14.01 ID:k0vTzV7D0
強ボススレでDPSもよく武器ガードもある会心ある隼なので左でもいいですか？って聞いてこいw

996:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/31(金) 20:28:26.95 ID:kivmHc+K0
DPSで論破できなくなった途端左隼に認定しはじめたぞハンキチｗｗｗ
お前の理論こそ左隼でもDPS変わらないってことになるんだよｗｗｗｗ

997:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/31(金) 20:29:46.29 ID:9pmlhL9M0
お前ら次から別のスレ立ててそこでやれな

998:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/31(金) 20:29:55.34 ID:vJLEBFOc0
恥ずかしいからやめて＞＜

999:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/31(金) 20:38:33.95 ID:CKl88+F10
ハンマーにSP100振ってこれで俺もデキルバトマス
と思ったらガード率や会心の関係で片手A連打のバトマスより弱くなってたとかマジ泣けるなｗ

1000:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/05/31(金) 20:40:26.14 ID:eFkyH94F0
バカばっかり

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